Об отношении к творчеству Вагнера....

[Wagnerian]

Причем перед этим постоянно речь о просто-таки животном неприятии всего еврейского.. от облика, до речи и других проявлений... И тут же, такой вот призыв переродиться...

И вот эта, в частности, двойственность резко отличает Вагнера от преступников XX века. Но если в наше время кому-то очень хочется посадить его вместе с ними на одну скамью, пренебрегая правилами элементарной честности, можно понять (но это не значит оправдать) резкость вспыльчивого Мастера, реагировавшего на аналогичную нечестность своих оппонентов (см. еще один вагнеровский текст по "антисемитской" теме: Wagner R. Modern (1878) // Wagner R. Gesammelte Schriften und Dichtungen. Leipzig, 1907. Bd. 10. S. 54-60). Поэтому вслед за Томасом Манном, возражавшим против вовлечения Вагнера в более поздние дискуссии, считаю абсолютно недопустимым изъятие обсуждаемой темы из ее исторического контекста.

[Wagnerian]

Я читал эту статью, и склонен видеть в позиции автора точно такие же "крены", которое он так яростно видит у других, только в противоположную сторону

Хотелось бы узнать поподробнее, в чем Вы усмотрели "крены" у Горбатова. Я сам обнаружил у него мелкие неточности в частностях, но не увидел ничего такого, что могло бы вызвать серьезные возражения по существу.

[musicus]

И вот эта, в частности, двойственность резко отличает Вагнера от преступников XX века. Но если в наше время кому-то очень хочется посадить его вместе с ними на одну скамью, пренебрегая правилами элементарной честности, можно понять (но это не значит оправдать) резкость вспыльчивого Мастера, реагировавшего на аналогичную нечестность своих оппонентов (см. еще один вагнеровский текст по "антисемитской" теме: Wagner R. Modern (187 // Wagner R. Gesammelte Schriften und Dichtungen. Leipzig, 1907. Bd. 10. S. 54-60). Поэтому вслед за Томасом Манном, возражавшим против вовлечения Вагнера в более поздние дискуссии, считаю абсолютно недопустимым изъятие обсуждаемой темы из ее исторического контекста.

Да где Вы усмотрели тут двойственность?.. это скорее издевательский призыв просто... Сначала обливают грязью с головы до ног, а потом призывают - очищайтесь..
Впрочем довольно уже сказано на эту тему... Я Вагнера не сажаю ни на какую скамью.. а просто хотел и с этой стороны чтобы заявления не выглядели голословно... На сем тему со своей стороны закрываю

[Wagnerian]

Да где Вы усмотрели тут двойственность?.. это скорее издевательский призыв просто... Сначала обливают грязью с головы до ног, а потом призывают - очищайтесь..

Тогда бы Вагнер подписал печально известную петицию (а он наотрез отказался это сделать) и не поддерживал бы до конца жизни контактов с друзьями-евреями, которые, прекрасно зная его позицию, с ним почему-то не разрывали. Простите, но логика у Вас хромает.

[Hagen]

Для меня самые гениальные оперы - это "Тристан" и "Парсифаль". Музыка просто выше всех человеческих определений... Я не специалист, конечно, и не смогу дать "умное" обоснование своих предпочтений, так что скажу по-обывательски, что ИМХО никакая другая музыка не выражает так полно жажду бесконечности и муки запертой в ограниченном мире души, как музыка "Тристана". Что до "Парсифаля", то для меня это вроде напоминания о каком-то утраченном высшем мире (вспоминаю стихотворение Лермонтова "Ангел"). А то, что эти обе оперы статичны и не театральны - так, по-моему, это большой плюс. "Экшн" и эффекты неуместны там, где речь идёт о чём-то столь безмерном и трудновыразимом.
Что же до Вагнера как человека, раз уж об этом речь пошла - то разве гений обязан быть святым? Отвергать чью-то музыку только потому, что автор был "нехороший человек-редиска", всё же несколько странно... И не следует отдавать Вагнера антисемитам, которые всегда рады прикарманить гения, и давать им лишний повод истекать тухлым ядом.
Кстати, если я не ошибаюсь, 2 сионистский конгресс в 1898 году открывался под увертюру к "Тангейзеру". (Возможно, что и следующие открывались под Вагнера, если учесть музыкальные пристрастия доктора Герцля?)

[Wagnerian]

И не следует отдавать Вагнера антисемитам, которые всегда рады прикарманить гения, и давать им лишний повод истекать тухлым ядом.

Вот именно!

[Sonata]

Полностью с вами согласна,Hagen. Хотя я и весьма двойственно отношусь к Вагнеру как к личности, музыку его я никогда под сомнение не ставила. Мало того, как только с ней познакомилась, просто заболела ей!

[caspi]

Отвергать чью-то музыку только потому, что автор был "нехороший человек-редиска", всё же несколько странно...

Отвергать чью-то музыку только потому, что под неё рутинно убивали людей, близких людей, всё же менее странно и вполне объяснимо. Хотя и, конечно, весьма непрогрессивно по отношению к высокому искусству. Это к слову.
А по ведению, если эта тема так волнует умы и души участников форума, можно выделить её в отдельный поток.

[Wagnerian]

А по ведению, если эта тема так волнует умы и души участников форума, можно выделить её в отдельный поток.

Лично я не возражаю. Но только не хотел бы, чтобы при этом случайно исчезли чьи-то постинги и особенно - ссылки. Ведь из-за технической стороны такое может произойти.

[caspi]

Лично я не возражаю. Но только не хотел бы, чтобы при этом случайно исчезли чьи-то постинги и особенно - ссылки. Ведь из-за технической стороны такое может произойти.

Из-за чисто технической стороны ничего никогда не исчезает. Другое дело если что-то стирать. Тогда конечно всякое может быть. Самая опасная сторона - чисто человеческая.
Вечером перенесу.