Результаты опроса: нравится ли вам работа дирижера Теодора Курентзиса?
- Голосовавшие
- 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе
-
да
11 23.91% -
нет
32 69.57% -
не могу понять
3 6.52%
-
17.11.2010, 17:12 #171
Re: "Дон Жуан" Моцарта в Большом театре под управлением Теодора Курентзиса
Демагогией Вы называете элементарные вещи, известные любому человеку, смотрящему кино глазами зрителя кино авторского, а не мейнстрима
Вы утверждаете, что без "гениального" Мендеса фильм не смог бы стать "хорошим", но вы же ведь считаете фильм плохим!!!
1. Я вообще не высказывал никакой собственной оценки фильма.
2. Я лишь утверждал, что плохой режиссер не может снять хороший фильм, сколь не велики достоинства сценария.
Мендес - профессиональный режиссёр, который аккуратно реализовал чужие идеи, при этом, вероятно, внес от себя много ценного в конечный результат. Но тем не менее, это НЕ ЕГО результат. Так же как фильм "Война и мир" - не результат "гениального Бондарчука", экранизировавшего текст "одного русского сценариста".
Все ясно, Нектарий. Спасибо за Вашу точку зрения. У меня к Вам вопросов больше нет....навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Re: "Дон Жуан" Моцарта в Большом театре под управлением Теодора Курентзиса
Если вы "не высказывали никакой собственной оценки фильма", то какого чёрта вы заставили меня тратить на вас время?
Подозреваю, что у вас нет собственной оченки чего бы то ни было вообще. Только желание погутарить и поперепрыгивать с темы на тему, когда вас ловят за руку.
Re: "Дон Жуан" Моцарта в Большом театре под управлением Теодора Курентзиса
1. Сударь, вы бы как-нибудь предупредил, что собираетесь тратить на меня время! А так, чего уж теперь...
2. То, что я нигде не высказывал своего мнения о фильме - неочевидно только для того, кто не читал какие-то из моих комментариев по данной суб-теме (читал их невнимательно) или для полного идиота.
3. О фильме как образчике высокого искусства заговорили вы, противопоставляя его искусству низкому - Курентзиса - Чернякова, певцов и оркестрантов постановки в БТ.
4. Сомненние в "высоте" вашего образца высокого искусства высказала helza, которая очевидно фильм видела (потому как не сослалась в своем мнении ни на какой источник), тем самым поставив под сомнение абсолют вашей иерархии искусства.
5. Я лишь нашел подтверждение ее оценки фильма в профессиональной рецензии и дал ссылку на источник.
6. Остальное приятное общение с вами состояло в обсуждении вашего "анализа фильма". То есть в обсуждении текста, а не фильма!
Можно корректно и осмысленно обсуждать критический текст, не будучи знакомым с предметом критики. Будь это ваш текст, г-жи Кретовой, кого угодно.
Ваш текст позволил мне дополнить мое представление о некоторых принципах вашей эстетики и общего подхода к искусству, что безусловно определяет Ваше отношение к главному предмету этой темы - спектаклю ДЖ. Но повторяю, я вас за язык не тянул. Не могу сказать, что я получил удовольствие от вашего "анализа фильма", но претензий к вам за предложение прочитать ваш опус в жж никаких не имею
Не забывайте, что вы позволили себе делать весьма общие выводы о спектакле вцелом еще до премьеры, а потом продолжили те же обобщения на основании нескольких эпизодов записанных "на сотовый телефон"
Вот и всё.
Насчет моих оценок. Вы имели достаточно возможностей убедиться в обратном.Подозреваю, что у вас нет собственной оченки чего бы то ни было вообще. Только желание погутарить и поперепрыгивать с темы на тему, когда вас ловят за руку.
За руку вы меня не ловили.
Коллега, ну будьте мужчиной, попейте в конце концов пчелиного молочка! Говорят помогает при неврозах.
К чему переходить на личности посредством подобных бессмысленных обобщений?
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Re: "Дон Жуан" Моцарта в Большом театре под управлением Теодора Курентзиса
1. Если вы нашли (специально ведь искали!) ссылку на утверждение, что фильм плохой (в то время как существует и множество хвалебных ссылок), и вставили её в дискуссию - значит вы и сами считаете фильм плохим. Ибо сам факт "связывания" (ассоциации) означает косвенное утверждение (если не содержит особых уточнений).
К примеру, некто говорит: "Фильм хороший", а другой возражает: "А крутые профессионалы утверждают, что фильм - дерьмо". И дураку понятно, что этот "другой" не высокого мнения о фильме, хотя он напрямую и не высказал своего личного отношения.
Самое забавное, что теперь невозможно понять, считатете ли вы фильм хорошим: без Мендеса он стал бы плохим, или плохим: автор рецензии аргументированно определяет место фильма (у параши) - настолько вы запутались в своей демагогии.
2. В том фрагменте, где я сослался на "Красоту" не было никакой речи об "иерархии искусства". Речь шла о смысле в искусстве (как антитезе принципу "очертя голову")
Ну, вот я вас ещё дважды поймал за руку.
Re: "Дон Жуан" Моцарта в Большом театре под управлением Теодора Курентзиса
С внятной и незлобивной критикой курентзисовского подхода к исполнению Моцарта выступил заслуженный виолончелист Венского филармонического оркестра Николаус Арнонкур:
Считаете ли Вы, что Моцарта стоит исполнять на исторических инструментах?
- И на этот вопрос нет окончательного ответа. Хочу сказать лишь одно: я в случае каждого композитора заново взвешиваю значение звука. Для меня звук сам по себе не важен. Музыкальные инструменты – это инструменты, а не самоцель. А я не археолог, а музыкант. "Сделать, как было тогда" не может являться целью искусства. Слово "аутентичность" вы никогда в жизни из моих уст не услышите. По одной простой причине: я знаю, что музыкант, который, скажем, играет сегодня на барочной трубе, остается современным музыкантом, и звуки, которые он извлекает, – это звуки нашего века. И поскольку никто из нас не жил в те времена, мы не можем сказать "мы играем, как тогда". Но старинная опера (скажем, "Орфей" Монтеверди) звучит гораздо интереснее, если ее сыграть на старинных инструментах. С Моцартом совсем другое дело: это композитор-архитектор, и звучание как таковое для него особого значения не имеет. А вот играть его партитуры на старинных инструментах технически сложно. Моцарт писал, так сказать, для музыкальной техники завтрашнего дня. А вообще, для слушателя музыка становится интересной тогда, когда можно забыть о технической стороне ее воплощения.
См. ветку о нем в разделе "Дирижеры" (цитата из приведенного там интервью).
У ПАРАШИ
"автор рецензии аргументированно определяет место фильма (у параши) "
(с) нектарийникак нет, гр. следователь, я не виноват, это гугл... его давно пора по 58й статье... это он подсунул мне эту вражескую статейку первой после нескольких казенных справок типа: выпущен, демонстрировался, завоевал...Сообщение от нектарий
Я подумал, что эта статейка дельная, и автор типа фишку рубит в кине.
Я ж не знал, что все эти наши критики-прохвессионалы - г[moderated]о. Спасибо вам: открыли мне глаза.
гр. следователь, я еще не допетрил тогда, что вы следователь.ссылку на утверждение, что фильм плохой (в то время как существует и множество хвалебных ссылок), и вставили её в дискуссию - значит вы и сами считаете фильм плохим.
Я по первой ходке сидел знаете за что? За то что курил сигареты Кент, будь они неладны. Тот следователь мне так и сказал: если ты, паря, куришь Кент, значит ...
А я клянусь вам, гр. следователь, я кина этого чертового не видел! И никому никогда не говорил, что видел!
Мне стало интересно, о чем это вы с Хелзойтрендитеразговариваете. Хелза - баба молодая, но кина насмортрелась, что я самокруток накрутил, и в кине фишку рубит, век воли не видать! Я к ней со всей симпатией . И тут, вижу, что тот мужик вроде как про то же. Оба говорят, что ваше любимое кино - типа мейнстрим. Я ж не знал тогда еще, что мейнстрим - г[moderated]о, а этот... как его.. докторхауз - конфетка! Спасибо вы научили!
У моего соседа есть три тома советской энциклопедии 1954 г. Черные такие. Если я их все прочту (на зоне, как я теперь понимаю) я пойму, что вы, гр. следователь выше написали?Ибо сам факт "связывания" (ассоциации) означает косвенное утверждение (если не содержит особых уточнений).
Гр. Следователь, я для дураков не писал! Клянусь.К примеру, некто говорит: "Фильм хороший", а другой возражает: "А крутые профессионалы утверждают, что фильм - дерьмо". И дураку понятно, что этот "другой" не высокого мнения о фильме, хотя он напрямую и не высказал своего личного отношения.
В гэпэу дураков нет! Это все знают!
Гр. начальник, я как прочитал эти слова, сразу всё понял. Вы, как говорит мой сосед, у которого энциклопедия, расставили все двоеточия надысь. Мендеса давно пора на нары. За то, что неаккуратно читал малявы начальника-сценариста.Самое забавное, что теперь невозможно понять, считатете ли вы фильм хорошим: без Мендеса он стал бы плохим, или плохим: автор рецензии аргументированно определяет место фильма (у параши) - настолько вы запутались в своей демагогии.
А я в 10й раз клянусь. Кина не видел, и мое мнение о нем уже давно правильное, как у вас! Виноват я. Скоро мне на нары, к параше.
Так ясно, что где смысл - там малина, а где "очертя голову" - рядом с парашей!2. В том фрагменте, где я сослался на "Красоту" не было никакой речи об "иерархии искусства". Речь шла о смысле в искусстве (как антитезе принципу "очертя голову")
Вот вам и иерархия, гр. следователь!
Последний раз редактировалось Walter Boot Legge; 20.11.2010 в 18:36.
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Re: "Дон Жуан" Моцарта в Большом театре под управлением Теодора Курентзиса
Возможно, но ни в вашем ответе, ни в рассуждениях на тему этики (по приведенной ссылке) не удалось обнаружить ничего сколько-нибудь противоречащего моему неправильному пониманию. Различия только в оценках. Скажем, то, что вы называете "богатством идей", мне представляется искусственным набором "киномесседжей".
Да, и она тоже. Правильнее было бы говорить о "мещанском мировоззрении" (мораль included), но мне хотелось использовать клишированный термин (адекватный предмету ), отсюда и "мораль".Пока нас не выбросили отседа за офтоп, задам вам вопрос: кто ж ето там "носитель мещанской морали"? Ужли героиня Бенинг?
У вас, как оказалось, речь тоже о морали - "догматической этике". На мой взгляд, это сужение - "развенчанию" подлежит вся буржуазная картина мира, впрочем, я повторяюсь.
Не только заметила, но и отразила в своем вам ответе, пусть и в умышленно сниженном варианте (там где про колесо сансары).А вы случайно не заметили, что ближе к финалу она оказывется несчастным затравленным зверьком, судорожно пытающимся не свалиться в пропасть?
Имхо, это мнимое противоречие: портрет современного бюргера по умолчанию предполагает некоторый капиталистический оскал.Её мораль - не "мещанская", а скорее "жёстко-капиталистическая"
А что собой представляет "искусство для бюргеров"? Кино-под-попкорн? Так это, имхо, поверхностное понимание.Заумь - вовсе не признак "искусства не для бюргеров".
Впрочем, термин -ваш, я могу только догадываться о том, что имеется в виду. Свой способ определения целевой аудитории я изложила:
- упрощенные средства выразительности - дань массовости (pret-a-porter от кино)
- идейный "фаст-фуд": готовое, неглубокое, незатратное.
Впрочем, можно обойтись и без методологии, банально "почитав в душе у автора" (тем более, что это так популярно): мне кажется, невооруженным глазом видно, к кому обращаются создатели фильма, кого хотят растормошить.
Итак, мои "претензии" к кино:
1) Примитивная драматургия. В основе - противопоставления: мещанское мировоззрение vs. "осознание некой системной гармонии" (с), встроенный в систему vs. другой, фасад vs. изнанка капиталистического рая.
2) Идеи не первой свежести (например, о том, что одноэтажная америка - сплошь аномалии, адюльтер и тотальное одиночество, все уже давно узнали и даже успели с этой мыслью сродниться).
Ну и, конечно, глубина разработки. Например, несостоятельность догматической этики, о которой вы говорите, здесь показана исключительно наглядно: есть персонаж, который является ее, этики, носителем, легкое движение рук, и, вуаля, он дискредитирован. Почему, отчего, неважно. Природа догматической этики, системные причины ее несостоятельности - это в фильме не рассматривается, показан только результат.
3) Заимствования. Причем, не постмодернистские игры с цитатами, а на полном серьезе (поправьте, если ошибаюсь). В первую очередь это, конечно, "Ice storm" Энга Ли.
Кстати, насчет "серьеза". Хорошая инъекция юмора этому фильму совсем бы не помешала. Там есть кое-что, но в общем не густо. Например, тему просветленного драг-дилера вполне можно было бы развить (в духе "И тогда я понял - мне нужен гуру. Я заплатил ему 17 тысяч долларов, и он дал мне ЛСД."), но персонаж Рикки здесь отрабатывает только антидогматическую линию.
4) Ходульные персонажи. Соседи- геи, подросток с проблемами коммуникации, фригидная мать-карьеристка... ну и венчает этот парад чудесный образ солдафона- гомофоба, носителя консервативных ценностей и, разумеется, латентного гея.
5) Ну и так, по мелочи. Например, сцена с лепестками роз. Эффектная, спору нет, но смотрится несколько инородно. Сравните, например, с аналогичной (встреча с женщиной-мечтой) сценой у Руиса: все реалистично, но как передан дискурс ("да, это она")!
Впрочем, возможно, сцена с розами работает на сквозную линию "красоты", которая поддерживается еще какими-нибудь фантастическими врезками - за давностью могла забыть.
зы: я, конечно, сосредоточилась на негативе. и полемически заостряю. во время просмотра (лет 10 назад) фильм мне скорее понравился но видеть в нем один из шедевров рубежа веков... ну уж слишком большое преувеличение.
Re: "Дон Жуан" Моцарта в Большом театре под управлением Теодора Курентзиса
Давайте разбёрёмся с терминами. Слово «мещанство» в русском языке уходит корнями в обозначение соответствующего сословия дореволюционной России. Персонажи вроде героини Бенинг в те времена относились скорее к сословию «купечество». Мещанство – это существование пассивное, незаметное, ориентированное на потребление, а не на созидание. Никакого «оскала» этот термин в себе не несёт. Огромное большинство нынешних «бюргеров» живут тихо, ни на кого не «скалятся».
В википедии читаем:
Например, в философской школе адвайта-веданты индуизма, а также в некоторых направлениях буддизма, сансара рассматривается как результат невежества о своём истинном «Я», невежества, под влиянием которого индивид, или душа, принимает временный и иллюзорный мир за реальность.
Объясните пожалуйста, каким образом вот эта фраза:
драматургия основана на противопоставлении героев-носителей "мещанской морали" и оттого являющихся заложниками мещанской же сансары, и тех, кто из этого колеса выпрыгнул
свидетельствует о том, что вы заметили, что «ближе к финалу она оказывается несчастным затравленным зверьком» ?
Ранее вы формулировали чуть по-другому:
драматургия основана на противопоставлении героев-носителей "мещанской морали" и оттого являющихся заложниками мещанской же сансары, и тех, кто из этого колеса выпрыгнул
Итак, «выпрыгнувшие из мещанской сансары» стремительно превратились в "осознание некой системной гармонии". Ещё вчера, ручаюсь, вы об этом и не подозревали, но уже сегодня это успело стать «примитивной драматургией», «готовым, неглубоким» "фаст-фудом". То-то вы им вчера и подавились.
И потом, причём здесь «драматургия»? Примитивная драматургия – это когда «она его любила, а он ушёл к другому». Сюжет, выражаемый парой фраз, безотносительно к идейному содержанию (что там vs что). В «Красоте» сюжет очень даже наворочен – линий много, они сложно переплетены, финал вообще практически не прогнозируемый. И вы это называете «примитивной драматургией»?
Про идеи вы уж вообще-то рассказали в пункте 1). То, что вы перечислили здесь, скорее описывается словом «тематика». Мало того, что вы плохо формулируете, вы здесь ещё и в который раз грешите против истины. Одиночество в «Красоте» отнюдь не тотально. Достаточно вспомнить счастливую гей-пару. Ну а то, что и про одиночество, и про аномалии снимали уже тыщу раз, вовсе не означает, что этих явлений не существует или
что про них больше не надо снимать фильмы.
Неправда и то, что в фильме не исследуется природа догматической этики. Как раз-таки исследуется! Подавляемые влечения (в данном случае – гомосексуальные) – вот версия Болла.
Я, к сожалению, не видел фильма Ли. Полистал рецензии на imdb, в результате у меня сложилось ощущение, что Ли педалировал «клинику» семейных отношений. Болла «клиника» сама по себе не интересовала. Тучи рецензий, приписывающих Боллу «распад семьи» и «кризис среднего возраста» - это просто макулатура. Все эти люди попались на провокацию Болла и оказались неспособны заглянуть глубже.
Нешто геи уже не сущеcтвуют? Было бы интересно получить от вас пухлый список фильмов, в которых рассматриваются отношения гетеро-героев с соседями-геями. Лучше – российских.
И потом, а вы кого хотели? Одалисок, лакающих водяру из горла под музыку Моцарта? Прочтите «В овраге Чехова» и попытайтесь найти там хотя бы одного «неходульного» персонажа.
Честно говоря, тут возникают сомнения, что вы фильм вообще смотрели. Он прямо-таки насквозь пропитан юмором. Одна сцена секса с «великим риэлтором» чего стоит. А «половина корней дуба»!.. Это вообще фирменный стиль Болла: сарказм за каждым поворотом, нонсенс, взрывающий дискурс буквально на каждом шагу.
Не могли бы вы уточнить, что, по вашему, свидетельствует об «искусственности» мессиджей Болла?
Re: "Дон Жуан" Моцарта в Большом театре под управлением Теодора Курентзиса
Купечество как сословие в дореволюционной России, противупоставляемое дворянству, как правило, служилому, имело множество негативных коннотаций, сопровождаемых эпитетами, которые гораздо позже кристаллизовались в слове "китч". Купцу дворянский титул мог быть дарован за особые заслуги, как, например, это произошло с предками Дмитрия Сергеевича Лихачева по линии отца.
Похожие темы
-
Интервью Интервью: "Не рекламируйте дьявола"-Теодор Курентзис
от Дина Д. Майер в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 9Последнее сообщение: 11.01.2011, 00:18 -
31 декабря Теодор Курентзис и Малена Эрнман "Другой Новый Год - 2011"
от moriselena в разделе События: анонсы и обсужденияОтветов: 1Последнее сообщение: 15.12.2010, 20:16 -
Пропал "Теодор Курентзис"
от boris в разделе ОбъявленияОтветов: 0Последнее сообщение: 30.04.2008, 10:59 -
Интервью Теодор Курентзис: "Эта засранная академичность российской музыки..."
от regards в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 377Последнее сообщение: 19.11.2007, 14:59 -
Застольные песни - новый "Евгений Онегин" в Большом театре
от boris в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 0Последнее сообщение: 05.09.2006, 00:40
Социальные закладки