1. #11
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Гитара для тех, кто на танке.

    Интересно,как можно всё усложнить,запутать и перевернуть вверх ногами.Одна молодая продавщица(ещё и товаровед,наверное) высокомерно объясняла мне,что порожки-это пластмассовые,а металлические(я попросил дать комплект)называются ладами.

    Есть уже сложившееся разделение на классику,акустику и электро.Для них выпускаются струны,для каждого вида гитары-свои.На конвертах для струн эти гитары ясно изображены.И не нужно изобретать свою классификацию.


  • #12
    Активный участник Аватар для VyacheslavH
    Регистрация
    05.03.2011
    Адрес
    Черкассы
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Гитара для тех, кто на танке.

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Есть уже сложившееся разделение на классику,акустику и электро.
    Классическая гитара по определению является акустической. Или ей нужны доподнительные костыли? Про бритву Окама слыхать не доводилось? Маркетинговое деление ввело лишнюю сущность, не имеющую необходимости. Есть акустическая и электрогитара. Остальное уже из области тюнинга, а не классификации
    Реверс не отменяет аверса. (с) Я

  • #13
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Гитара для тех, кто на танке.

    Цитата Сообщение от VyacheslavH Посмотреть сообщение
    Классическая гитара по определению является акустической.
    Верно, но не всякая акустическая гитара является классической. Примеры нужны?

  • #14
    Активный участник Аватар для VyacheslavH
    Регистрация
    05.03.2011
    Адрес
    Черкассы
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Гитара для тех, кто на танке.

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    Верно, но не всякая акустическая гитара является классической. Примеры нужны?
    Наконец то! Совершенно верно. Но именно с этим я и не спорю. Это как автомобиль классической компоновки. Четыре колеса, задние ведушие, передние управляющие, двигатель спереди, багажник ссзади. Это и про роллс-ройс, и про копейку. Но запорожец хуже их обоих не потому, что у него мотор ссзади
    Во времена моей первой молодости гитары делили на концертные и ширпотреб. Но маркетологи всё правильно придумали, чтоб сбить с толку покупателей и запутать остальных. Концертная - не совсем демократично, ширпотреб - вообще унижает достоинство ниже плинтуса. А классика и акустика это уже совершенно другая распальцовка Но в смысл понятий никто не хочет вникать.
    Реверс не отменяет аверса. (с) Я

  • #15
    Новичок
    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Гитара для тех, кто на танке.

    Барриос играл на металлических струнах, подкладывая резинки под них в районе подставки. Для уменьшения резкости звучания металла.
    Многие семиструнники играли тоже на металле, скажем, Сазонов. По причине отсутствия нейлона, который появился в 1946 году.
    Жильные струны в то время могли позволить себе богатенькие, как впрочем и сейчас.
    Это для играющих музыковедов-миллионеров, а не практикующих музыкантов.
    Изначально, как уже выше говорили, сам вопрос не совсем верный.
    Классическая гитара - разновидность акустической.
    На Западе их делят на акустические гитары со стальными и нейлоновыми (жильными) струнами. Напр, в выдающемся труде Tom&Mary Evans "Guitars".
    В эпоху Барокко были гитары с мет. струнами также, на которых играли плектром (медиатором). Guitarra battente.
    Выше утвержалось следующее :"Фанерные изделия из отходов производства с винтовым креплением и регулировкой грифа, положа руку на сердце, хоть и с зубовным скрежетом, но можно считать классическими гитарами, поскольку болт этот, изобретение отечественной конструкторской мысли, хоть и сильно изменил в худшую сторону качество звука, но принципиально не повлиял ни на посадку, ни на постановку рук и технику игры."
    Этот болт, точнее винт не есть русское изобретение. Богатые русские помещики заказывали себе инструменты у лучших гитарных мастеров, например, пресловутый Макаров.
    Шерцер делал такие гитары и т д. А отечественные мастера переняли технологию.
    Кроме австрийских мастеров есть такие и французские инструменты с винтом эпохи Джульяни и Сора.

  • #16

    По умолчанию Re: Гитара для тех, кто на танке.

    Цитата Сообщение от VyacheslavH Посмотреть сообщение
    Фанерные изделия из отходов производства с винтовым креплением и регулировкой грифа, положа руку на сердце, хоть и с зубовным скрежетом, но можно считать классическими гитарами, поскольку болт этот, изобретение отечественной конструкторской мысли, хоть и сильно изменил в худшую сторону качество звука, но принципиально не повлиял ни на посадку, ни на постановку рук и технику игры.
    Вот собственно и всё, что требуется об этом знать любому, кто берёт в руки гитару и называет себя гитаристом. А разговоры о гитаре классической и гитаре акустической, как о двух разных инструментах - это как минимум показатель дилетантизма, или общее бескультурье, как максимум, или маркетинговая уловка для лузеров. Не в обиду всем, кто эти качества гитары таки разводит в разные углы ринга.
    Уважаемый, VyacheslavH, очень вам рекомендую углубить ваши знания в области гитары и гитаростроения, т.к. ваши амбиции явно не соответствуют уровню познаний в этой области.
    Вот немного фактической информации:
    1. Первое упоминание о винтовом крепление грифа встречается в 1769 г. во французском альманахе об изготовление муз. инструментов.
    2. -У ленинградской фабрики до 80-х годов все модели шли с верхней декой из массива ели.
    -А так же были более дорогие модели имевшие фанеровку корпуса из красного дерева или из ореха.
    -Большинство современных классических гитар до 25т.р. так же имеют лишь только верхнюю деку массивной, корпус(обечайки, ниж. дека) сделана из ламината красного дерева, палисандр и др.
    3. -Деление гитар на "классические", "аккустические", "Электрогитары" позаимствовано у Американцев.
    -Принципиально классика от акустики отличается двумя параметрами: ширина грифа, сила натяжения(тип) струн. На акустике часто применяют медиатр или "коготь" на большой палец. Естественно техника в этом случае будет принципиально другой.
    Пост этот написан в информационных целях, т.к. в интернете можно встретить много мифов относительно гитары.

  • #17
    Активный участник Аватар для VyacheslavH
    Регистрация
    05.03.2011
    Адрес
    Черкассы
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Гитара для тех, кто на танке.

    Цитата Сообщение от Dimuz Посмотреть сообщение
    Уважаемый, VyacheslavH, очень вам рекомендую углубить ваши знания в области гитары и гитаростроения, т.к. ваши амбиции явно не соответствуют уровню познаний в этой области.

    Dimuz!
    У меня нет абсолюно никаких амбиций в этой области. За информацию, которой Вы любезно поделились, огромное спасибо. Но это информация интересна скорее мастерам и узким специалистам. Важно совсем другое.
    Цитата Сообщение от Dimuz Посмотреть сообщение
    3. -Деление гитар на "классические", "аккустические", "Электрогитары" позаимствовано у Американцев.
    -Принципиально классика от акустики отличается
    Я не знаю, чем руководствовались американцы, классифицируя гитары подобным образом, но не сомневаясь в глубине Ваших познаний в гитаростроении, позволю себе скромно заметить, что "аккустическое" - это глобальное качество всех музыкальных инструментов, которые звучат благодаря механической вибрации. Но, по иронии судьбы, только про гитару говорят, что она акустическая И электрогитары, имхо! правильно будет называть электроакустическими А классическая гитара, как уже соглашались выше - по природе своей и по определению есть разновидность акустической гитары. Но если принять заокеанскую точку зрения, то каждый производитель своим произволом может заявлять о, например, смычковых и струнных скрипках, тремоло и арпеджио балалайках и т.д. в том же духе.

    Весь черный юмор этой темы в том, что когда нам продают "классическую" гитару, нам не врут, это действительно классическая гитара. И "акустическая" с точки зрения производителя действительно юридически будет акустической. И в растительном масле, про которую в рекламе говорят, что оно без холестерина, действительно холестерина нет. И в молоке без ГМО нет генетически модифицированных организмов. В чем подвох всем ясно, или нужна подсказка дилетента?
    Последний раз редактировалось VyacheslavH; 15.07.2011 в 12:32.
    Реверс не отменяет аверса. (с) Я

  • #18
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Гитара для тех, кто на танке.

    Цитата Сообщение от VyacheslavH Посмотреть сообщение
    В чем подвох всем ясно, или нужна подсказка дилетента?
    Да, на этом сайте http://www.mussnab.ru/category_391.html знают только термин акустическая гитара и,чтобы найти среди них классическую,приходится пересмотреть всю эту муру.Понятно,зачем это делается-подсказка дилетанта-маркетолога не нужна.

  • #19
    Активный участник Аватар для VyacheslavH
    Регистрация
    05.03.2011
    Адрес
    Черкассы
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Классическая и акустическая гитара.

    lubytel! Вы меня правильно поняли. Только я не маркетолог, маркетологи дилетантами не бывают, они только прикидываются дурачками, но своё дело знают лучше любого из нас
    Реверс не отменяет аверса. (с) Я

  • #20
    безусловная чудачка Аватар для Узюм
    Регистрация
    19.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,066

    По умолчанию Re: Классическая и акустическая гитара.

    Уважаемый Вячеслав, ну что поделаешь, многие слова языка укоренились как бы в обход правил и логики. И "хорошего вкуса" своей эпохи. И тем не менее, устоявшиеся термины опровергать вряд ли стоит.
    Классическими принято называть гитары, предназначенные для виртуозной игры сложных произведений. пьес, в которых "многа букаф". Отсюда - нейлоновые, более комфортные для пальцев, струны, широкий гриф, тонкие, легко отзывающиеся резонансом деки и прочие конструктивные особенности.
    Акустическими стали называть гитары эстрадного направления. Оснащенные металлическими, более громкими и звонкими, чем нейлон, струнами. Из-за жесткости и более сильного натяжения корпусы таких гитар делаются из более толстого материала, иначе укрепляются пружинами. Корпус может быть увеличен в размерах, для большей громкости звучания. Гриф делается более узким, поскольку на эстраде гитара нередко исполняет аккомпанирующие ритм-партии, а узкий гриф облегчает позиционный аккомпанемент аккордами.
    Отдельно стоит группа фламенко-гитар. там тоже требования исполнительской техники накладывают отпечаток на конструкцию.
    Встречаются промежуточные варианты, но, думаю, только по специальному требованию мастеров-исполнителей.
    Что же до фанерной продукции мебельных фабрик, то это не классические гитары в строгом смысле, а универсальные эконом-класса. На них невзыскательный исполнитель может сбацать в любом жанре.
    В общем, покупая хорошую гитару, нужно, прежде всего, четко представлять, что и где ты будешь на ней играть. Для серьезного обучения нужно выбирать соответствующий инструмент. А для подворотни-пикников-застолий сгодится и "среднестатистическая" фанерка.

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Москва Продается акустическая гитара MARTINEZ FAW-702
      от Нюша в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 28.05.2012, 20:14
    2. Oblivion Astor Piazzolla классическая гитара и бас гитара!!!
      от Честный в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 24.08.2011, 14:05
    3. Гитара - классическая или акустическая?
      от sterxx в разделе Инструментарий
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 22.12.2010, 15:59
    4. Нужны музыканты (альт, виолончель, гитара (акустическая)
      от Марина V в разделе Предложения работы
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 30.11.2010, 18:48
    5. Акустическая гитара в джазе
      от Menestrel в разделе Джаз
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 09.08.2007, 06:13

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100