Re: Как обрабатывать лаковое покрытие деки фортепиано . Почему не надо счищать лак в абсолютном большинстве случаев.
Сообщение от Барго
Это какие-же были щели на деке и какие по величине рейки Вы туда загоняли, коллега, чтобы можно было вести речь о восстановлении утраченного напряжения?
Дело в том, что этому бедному роялю в 1970-х годах какой-то "коллега" в тогдашней ГДР так ужасно выполнил зарейку и вообще ремонт, что всё пришлось радикально переделывать. Я как-нибудь выложу фотоотчёт по этому случаю. Так вот старые клинья, которые были вклеены на казеиновый клей и уже начали просто сами вылазить, пришлось выскребать и вклеивать даже двойные, а местами и тройные клинья. Кстати, у Яна пока ещё есть в продаже готовый хороший дечный лак по старым рецептам. Вот только я не помню, сандарачный или шеллачный. Пользуюсь им, и всем советую. Всякие новшества типа полиуретанового и водорастворимого лаков на старые деки я очень опасаюсь лить; уж лучше традиционный, проверенный лак! ИМХО, разумеется.
Re: Как обрабатывать лаковое покрытие деки фортепиано . Почему не надо счищать лак в абсолютном большинстве случаев.
Это важнейшая тема, во главе того, как сохранять исторические фортепиано, коими , скоро будут уже даже послевоенные Красные октября..
Тысячи старинных российских фортепиано погибли ...даже не в огне революций, а невежества, особегго после войны, это я точно знаю по коллекциям дружественным , в музеях бывших республик СССР.
Но тысячи сохранившихся фортепиано теряли голос, навсегда , от перечисток дек , я лично встречал это в многих сотнях роялей.
Полемика в этой теме также доказывает ,что деки чистили и чистят , в угоду непонятно мы болезненным вкусам , объяснений им нет.
Ну не перечищают старинным скрипкам и гитарам деки ! Они просто падают от этого в цене, минимум , на многие тысячи и десятки тысяч валютных.
Культура обращения с роялями и пианино ещё не взрощена , это долгий эволюционный процесс.
В Европе также есть отдельные мастерские , где чистят деки . И особенно- внешний вид, экстерьер . Но это отдельная, хотя и родственная тема. Из
Re: Как обрабатывать лаковое покрытие деки фортепиано . Почему не надо счищать лак в абсолютном большинстве случаев.
Сообщение от Сергей Сусами
А где-то далеко за океаном вообще не парятся и шеллак удаляют вместе с деками! 000.jpg
Я видел видео , где эти" фирмачи" лихо вме меняют.
Но никогда звук , после содеянного не выкладывают.
На мой взгляд, это нелепые переступники, глупые и энергичные.
Re: Как обрабатывать лаковое покрытие деки фортепиано . Почему не надо счищать лак в абсолютном большинстве случаев.
Кстати, неплохо собрались вместе три мои темы , про самые болевые точки , что разрушает фортепиано,
1. деку
2. вирбельбанк, строй
3. молотки , в механике.
И в целом , это все связано со звуком, сохранением его качества , понимание оригинальных вариантов звука , особенно исторических клавиров.
Re: Как обрабатывать лаковое покрытие деки фортепиано . Почему не надо счищать лак в абсолютном большинстве случаев.
Тема написана в 2010 году, уже 13 лет как. За это время, в мастерских и в отремонтированных фортепиано вижу , что тема возымела действие.
Все же неправомерность перечисток и исторический / рациональный подход начали работать.
Заодно эта тема- как лак усовая бумажка, те , кто стремится к совершенном звуку в реставрации или просто, при вхождении в реставрационное поле, мимо не пройдут и поразмыслив , чистить их не будут.
Re: Как обрабатывать лаковое покрытие деки фортепиано . Почему не надо счищать лак в абсолютном большинстве случаев.
Сообщение от ALEXY
Тема написана в 2010 году, уже 13 лет как. За это время, в мастерских и в отремонтированных фортепиано вижу , что тема возымела действие.
Все же неправомерность перечисток и исторический / рациональный подход начали работать.
Заодно эта тема- как лакмусовая бумажка, те , кто стремится к совершенном звуку в реставрации или просто, при вхождении в реставрационное поле, мимо не пройдут и поразмыслив , чистить их не будут.
Тем более что шеллак, которым покрыто абсолютное большинство дек старых инструментов материал с уникальной ремонтопригодностью.
Можно снять тонкий слой с поверхности и нанести новые слои лака, которые растворят и сольются со старым покрытием.
Это даже не новое покрытие, а совершенно монолитный лак часть которого нанесена 100 лет назад, а часть сегодня!
Старый лак поднимает цену инструмента.
Никогда не изучайте физику и будете жить в мире полном волшебства!
Re: Как обрабатывать лаковое покрытие деки фортепиано . Почему не надо счищать лак в абсолютном большинстве случаев.
Сообщение от Сергей Сусами
Тем более что шеллак, которым покрыто абсолютное большинство дек старых инструментов материал с уникальной ремонтопригодностью.
Можно снять тонкий слой с поверхности и нанести новые слои лака, которые растворят и сольются со старым покрытием.
Это даже не новое покрытие, а совершенно монолитный лак часть которого нанесена 100 лет назад, а часть сегодня!
Старый лак поднимает цену инструмента.
Честно говоря, все это ложные представления о необходимом сохранении старого лака как сохранении оригинального звука. Что значит - не полностью счистить старый лак и нанести на него новый? Что, оставить на деке разноцветные разводы после зареивания деки и частичного снятия старого лака, и непонятно, как будет выглядеть вся дека вместе со старым клеймом после нанесения нового лака? А если трещины пойдут, кракелюр? И что, таким образом вы оставите старый неповторимый звук? Все это не серьезно, а главное - совершенно недоказуемое мероприятие.
И вообще, тысячу раз говорено, что рояль - не скрипка, там множество факторов звукообразования.
Куда эффективней, а главное, проще и целесообразней после зареивания полностью содрать скребком за считанные минуты всю грязь, тщательно отшлифовать и отбелить деку, да так, что даже почти не будет видно старых реек, после чего поставить новое клеймо и покрыть заново прекрасным сандарачным лаком с желтоватым оттенком, который специально для этого изготовлен и продается на фирме Jahn. И дека будет выглядеть замечательно как картинка, и звук будет прекрасным. Вон, уже показывал, как поляки отремонтировали таким образом Стейнвей возраста 128 лет. Дай бог, чтобы каждый так звучал, как он.
Вот это и есть настоящая профессиональная работа.
Последний раз редактировалось Барго; 29.05.2023 в 22:10.
Re: Как обрабатывать лаковое покрытие деки фортепиано . Почему не надо счищать лак в абсолютном большинстве случаев.
Есть РАЗНЫЕ подходы к восстановлению деки.
Не только в России, а во всём мире делают и так и так. Это не вопрос квалификации, а просто разный подход. И занимаются реставрацией вместо уничтожения старого покрытия далеко не дети или новички. Не стоит открывать с ноги дверь а мастерскую к людям имеющим свой огромный опыт и начинать навязчивое обучение.
В очередной раз повторю что по законам логики то, что верно одно утверждение, не означает что другое не верно.
Для меня достаточно того аргумента, что "всё содрать" можно в любой момент, но старое покрытие будет утрачено НАВСЕГДА. И вы его не вернете, ни за какие деньги.
Сохранение старого покрытия не самодеятельность, а высоко квалифицированный профессиональный подход к ремонту.
По поводу звука аргументация тех, кто за новое покрытие говорит что в лучшем случае будет звучать "не хуже".
А если звук станет хуже?
Что будете предлагать охреневшему клиенту, доверившему вам любимый инструмент и услышавшему совсем другой звук???
Никогда не изучайте физику и будете жить в мире полном волшебства!
Re: Как обрабатывать лаковое покрытие деки фортепиано . Почему не надо счищать лак в абсолютном большинстве случаев.
Сообщение от Сергей Сусами
Есть РАЗНЫЕ подходы к восстановлению деки.
Не только в России, а во всём мире делают и так и так. Это не вопрос квалификации, а просто разный подход. И занимаются реставрацией вместо уничтожения старого покрытия далеко не дети или новички. Не стоит открывать с ноги дверь а мастерскую к людям имеющим свой огромный опыт и начинать навязчивое обучение.
В очередной раз повторю что по законам логики то, что верно одно утверждение, не означает что другое не верно.
Для меня достаточно того аргумента, что "всё содрать" можно в любой момент, но старое покрытие будет утрачено НАВСЕГДА. И вы его не вернете, ни за какие деньги.
Сохранение старого покрытия не самодеятельность, а высоко квалифицированный профессиональный подход к ремонту.
По поводу звука аргументация тех, кто за новое покрытие говорит что в лучшем случае будет звучать "не хуже".
А если звук станет хуже?
Что будете предлагать охреневшему клиенту, доверившему вам любимый инструмент и услышавшему совсем другой звук???
Любопытно, а какой он будут этот самый другой звук?
Понимаете, еще раз повторяю, чем больше вы пишите, тем больше убеждаюсь в том, что вы НИКОГДА не занимались серьезной и полной реставрацией или ремонтом фортепиано, коль скоро постоянно упоминаете о сохранении старого, и даже частично оставленного, лака, коренным образом влияющего на звук и его изменение.
Если коротко, то это все наивные детские фантазии из серии цикла Прокофьева "Сказки старой бабушки".
И слышите вы только себя, потому что мне уже надоело повторять по несколько раз, что рояль - не скрипка, и формирование одного из звуковых качеств, каким является спектр, происходит по многим факторам: - дека, ее упругость, купол, штег, рипки, струны, молотки, ИНТОНИРОВКА, и даже педаль, не говоря уже об уровне мастерства исполнителя.
Рояль в отличие от скрипки - УДАРНО-МОЛОТОЧКОВЫЙ инструмент, и, пожалуй, именно молотки являются решающим фактором в спектре звука. Громкость, интенсивность, длительность и частоту звука - эти характеристики не берем в расчет, говорим только о спектре, или тембральной окраске, как принято говорить. И именно в этой связке - остатки старого и грязного лака, толщиной в считанные микроны, стоЯт на самом последнем месте, если вообще стоЯт, в формировании звука.
Далее, а вам не приходило в голову, что на поверхность деки и на старый лак кроме обычной вековой грязи попадает элементарно грибок, который въедается в лак и в поры древесины, и его нужно удалить из чисто гигиенических соображений? Просто вы с этим никогда не сталкивались, поэтому так рьяно ратуете за сохранение старого лака.
Хорошо, теперь перейдем к практике. Ок, согласен, часто клиент просит оставить старый лак при ремонте деке. Причина - семейная реликвия, ностальгия, бабушкино наследство, эпоха, и тд. И абсолютно наивная вера в то, что таким образом он сохранит якобы старый и уникальный звук. Но в этом случае мы его сразу предупреждаем о будущем внешнем виде - никакая тонировка реек и вынужденная подкраска клейма, через которую как правило проходят свежие рейки, новый добавленный лак, не скроет следов ремонта. Ремонт в разы усложняется и становится дороже , потому что трудно срезать рейки заподлицо, не потревожив лак, тонировать, делать разные художества, и тд.
НО в любом случае - там, где рейки, то как правило притягиваются рипки, ремонтируетя акустика, и в этом случае звук по-любому улучшится, станет по крайней мере чище и без призвуков. Хотя внешний вид, оптика, в разы ухудшается.
Второй вариант - полностью удаляется старый лак, ремонтируется дека со всей причитающейся акустикой, - шлифовка отбеливание, новый лак, клеймо.
И что, после такого ремонта звук должен ухудшиться до полного "охренения"??? Не смешите мои тапочки!!! Он в любом случае улучшится, и так же, по крайней мере освободится от призвуков и станет чище.
А вот теперь относительно кардинального изменения звука или "охренения" в любую сторону. Так это прежде всего МОЛОТКИ, либо оставлять старые, либо заменять на новые. И да, практика часто показывает, что новые молотки могут существенно ухудшить старый звук. И в этом случае, наученные горьким опытом, мы сначала вставляем пробные молотки, по два-три в каждом регистре, затем вызываем клиента и предлагаем сравнить звучание этих молотков со старыми.
Только после этого принимаем окончательное решение в сторону желания клиента.
Поэтому все эти фантазмы, наивные разговоры и слезы об утраченном навсегда старом лаке, который якобы существенно УХУДШИТ звук, не более, чем выдумки, внушение и анахронизм.
И чтобы вы слишком не печалились и не были "охренены", даю вам ссылку на звук ПОЛНОСТЬЮ восстановленного Стейнвея, и именно с новым лаком на отшлифованной и отбеленной деке. Попробуйте доказать, что звук стал хуже Лучше послушайте, и у вас сразу поднимется настроение
Последний раз редактировалось Барго; 29.05.2023 в 22:09.
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки