Как обрабатывать лаковое покрытие деки фортепиано . Почему не надо счищать лак в абсолютном большинстве случаев.

[KLIZMA]

Это какие-же были щели на деке и какие по величине рейки Вы туда загоняли, коллега, чтобы можно было вести речь о восстановлении утраченного напряжения?

Дело в том, что этому бедному роялю в 1970-х годах какой-то "коллега" в тогдашней ГДР так ужасно выполнил зарейку и вообще ремонт, что всё пришлось радикально переделывать. Я как-нибудь выложу фотоотчёт по этому случаю. Так вот старые клинья, которые были вклеены на казеиновый клей и уже начали просто сами вылазить, пришлось выскребать и вклеивать даже двойные, а местами и тройные клинья. Кстати, у Яна пока ещё есть в продаже готовый хороший дечный лак по старым рецептам. Вот только я не помню, сандарачный или шеллачный. Пользуюсь им, и всем советую. Всякие новшества типа полиуретанового и водорастворимого лаков на старые деки я очень опасаюсь лить; уж лучше традиционный, проверенный лак! ИМХО, разумеется.

[ALEXY]

Это важнейшая тема, во главе того, как сохранять исторические фортепиано, коими , скоро будут уже даже послевоенные Красные октября..
Тысячи старинных российских фортепиано погибли ...даже не в огне революций, а невежества, особегго после войны, это я точно знаю по коллекциям дружественным , в музеях бывших республик СССР.
Но тысячи сохранившихся фортепиано теряли голос, навсегда , от перечисток дек , я лично встречал это в многих сотнях роялей.
Полемика в этой теме также доказывает ,что деки чистили и чистят , в угоду непонятно мы болезненным вкусам , объяснений им нет.
Ну не перечищают старинным скрипкам и гитарам деки ! Они просто падают от этого в цене, минимум , на многие тысячи и десятки тысяч валютных.
Культура обращения с роялями и пианино ещё не взрощена , это долгий эволюционный процесс.
В Европе также есть отдельные мастерские , где чистят деки . И особенно- внешний вид, экстерьер . Но это отдельная, хотя и родственная тема. Из

[Сергей Сусами]

А где-то далеко за океаном вообще не парятся и шеллак удаляют вместе с деками!
000.jpg

[ALEXY]

А где-то далеко за океаном вообще не парятся и шеллак удаляют вместе с деками!
000.jpg

Я видел видео , где эти" фирмачи" лихо вме меняют.
Но никогда звук , после содеянного не выкладывают.
На мой взгляд, это нелепые переступники, глупые и энергичные.

[ALEXY]

Кстати, неплохо собрались вместе три мои темы , про самые болевые точки , что разрушает фортепиано,
1. деку
2. вирбельбанк, строй
3. молотки , в механике.
И в целом , это все связано со звуком, сохранением его качества , понимание оригинальных вариантов звука , особенно исторических клавиров.

[ALEXY]

Тема написана в 2010 году, уже 13 лет как. За это время, в мастерских и в отремонтированных фортепиано вижу , что тема возымела действие.
Все же неправомерность перечисток и исторический / рациональный подход начали работать.
Заодно эта тема- как лак усовая бумажка, те , кто стремится к совершенном звуку в реставрации или просто, при вхождении в реставрационное поле, мимо не пройдут и поразмыслив , чистить их не будут.

[Сергей Сусами]

Тема написана в 2010 году, уже 13 лет как. За это время, в мастерских и в отремонтированных фортепиано вижу , что тема возымела действие.
Все же неправомерность перечисток и исторический / рациональный подход начали работать.
Заодно эта тема- как лакмусовая бумажка, те , кто стремится к совершенном звуку в реставрации или просто, при вхождении в реставрационное поле, мимо не пройдут и поразмыслив , чистить их не будут.

Тем более что шеллак, которым покрыто абсолютное большинство дек старых инструментов материал с уникальной ремонтопригодностью.
Можно снять тонкий слой с поверхности и нанести новые слои лака, которые растворят и сольются со старым покрытием.

Это даже не новое покрытие, а совершенно монолитный лак часть которого нанесена 100 лет назад, а часть сегодня!

Старый лак поднимает цену инструмента.

[Барго]

Тем более что шеллак, которым покрыто абсолютное большинство дек старых инструментов материал с уникальной ремонтопригодностью.
Можно снять тонкий слой с поверхности и нанести новые слои лака, которые растворят и сольются со старым покрытием.

Это даже не новое покрытие, а совершенно монолитный лак часть которого нанесена 100 лет назад, а часть сегодня!

Старый лак поднимает цену инструмента.

Честно говоря, все это ложные представления о необходимом сохранении старого лака как сохранении оригинального звука. Что значит - не полностью счистить старый лак и нанести на него новый? Что, оставить на деке разноцветные разводы после зареивания деки и частичного снятия старого лака, и непонятно, как будет выглядеть вся дека вместе со старым клеймом после нанесения нового лака? А если трещины пойдут, кракелюр? И что, таким образом вы оставите старый неповторимый звук? Все это не серьезно, а главное - совершенно недоказуемое мероприятие.
И вообще, тысячу раз говорено, что рояль - не скрипка, там множество факторов звукообразования.
Куда эффективней, а главное, проще и целесообразней после зареивания полностью содрать скребком за считанные минуты всю грязь, тщательно отшлифовать и отбелить деку, да так, что даже почти не будет видно старых реек, после чего поставить новое клеймо и покрыть заново прекрасным сандарачным лаком с желтоватым оттенком, который специально для этого изготовлен и продается на фирме Jahn. И дека будет выглядеть замечательно как картинка, и звук будет прекрасным. Вон, уже показывал, как поляки отремонтировали таким образом Стейнвей возраста 128 лет. Дай бог, чтобы каждый так звучал, как он.
Вот это и есть настоящая профессиональная работа.

[Сергей Сусами]

Есть РАЗНЫЕ подходы к восстановлению деки.
Не только в России, а во всём мире делают и так и так. Это не вопрос квалификации, а просто разный подход. И занимаются реставрацией вместо уничтожения старого покрытия далеко не дети или новички. Не стоит открывать с ноги дверь а мастерскую к людям имеющим свой огромный опыт и начинать навязчивое обучение.
В очередной раз повторю что по законам логики то, что верно одно утверждение, не означает что другое не верно.
Для меня достаточно того аргумента, что "всё содрать" можно в любой момент, но старое покрытие будет утрачено НАВСЕГДА. И вы его не вернете, ни за какие деньги.
Сохранение старого покрытия не самодеятельность, а высоко квалифицированный профессиональный подход к ремонту.
По поводу звука аргументация тех, кто за новое покрытие говорит что в лучшем случае будет звучать "не хуже".
А если звук станет хуже?

Что будете предлагать охреневшему клиенту, доверившему вам любимый инструмент и услышавшему совсем другой звук???

[Барго]

Есть РАЗНЫЕ подходы к восстановлению деки.
Не только в России, а во всём мире делают и так и так. Это не вопрос квалификации, а просто разный подход. И занимаются реставрацией вместо уничтожения старого покрытия далеко не дети или новички. Не стоит открывать с ноги дверь а мастерскую к людям имеющим свой огромный опыт и начинать навязчивое обучение.
В очередной раз повторю что по законам логики то, что верно одно утверждение, не означает что другое не верно.
Для меня достаточно того аргумента, что "всё содрать" можно в любой момент, но старое покрытие будет утрачено НАВСЕГДА. И вы его не вернете, ни за какие деньги.
Сохранение старого покрытия не самодеятельность, а высоко квалифицированный профессиональный подход к ремонту.
По поводу звука аргументация тех, кто за новое покрытие говорит что в лучшем случае будет звучать "не хуже".
А если звук станет хуже?
Что будете предлагать охреневшему клиенту, доверившему вам любимый инструмент и услышавшему совсем другой звук???

Любопытно, а какой он будут этот самый другой звук?
Понимаете, еще раз повторяю, чем больше вы пишите, тем больше убеждаюсь в том, что вы НИКОГДА не занимались серьезной и полной реставрацией или ремонтом фортепиано, коль скоро постоянно упоминаете о сохранении старого, и даже частично оставленного, лака, коренным образом влияющего на звук и его изменение.
Если коротко, то это все наивные детские фантазии из серии цикла Прокофьева "Сказки старой бабушки".
И слышите вы только себя, потому что мне уже надоело повторять по несколько раз, что рояль - не скрипка, и формирование одного из звуковых качеств, каким является спектр, происходит по многим факторам: - дека, ее упругость, купол, штег, рипки, струны, молотки, ИНТОНИРОВКА, и даже педаль, не говоря уже об уровне мастерства исполнителя.
Рояль в отличие от скрипки - УДАРНО-МОЛОТОЧКОВЫЙ инструмент, и, пожалуй, именно молотки являются решающим фактором в спектре звука. Громкость, интенсивность, длительность и частоту звука - эти характеристики не берем в расчет, говорим только о спектре, или тембральной окраске, как принято говорить. И именно в этой связке - остатки старого и грязного лака, толщиной в считанные микроны, стоЯт на самом последнем месте, если вообще стоЯт, в формировании звука.
Далее, а вам не приходило в голову, что на поверхность деки и на старый лак кроме обычной вековой грязи попадает элементарно грибок, который въедается в лак и в поры древесины, и его нужно удалить из чисто гигиенических соображений? Просто вы с этим никогда не сталкивались, поэтому так рьяно ратуете за сохранение старого лака.

Хорошо, теперь перейдем к практике. Ок, согласен, часто клиент просит оставить старый лак при ремонте деке. Причина - семейная реликвия, ностальгия, бабушкино наследство, эпоха, и тд. И абсолютно наивная вера в то, что таким образом он сохранит якобы старый и уникальный звук. Но в этом случае мы его сразу предупреждаем о будущем внешнем виде - никакая тонировка реек и вынужденная подкраска клейма, через которую как правило проходят свежие рейки, новый добавленный лак, не скроет следов ремонта. Ремонт в разы усложняется и становится дороже , потому что трудно срезать рейки заподлицо, не потревожив лак, тонировать, делать разные художества, и тд.
НО в любом случае - там, где рейки, то как правило притягиваются рипки, ремонтируетя акустика, и в этом случае звук по-любому улучшится, станет по крайней мере чище и без призвуков. Хотя внешний вид, оптика, в разы ухудшается.

Второй вариант - полностью удаляется старый лак, ремонтируется дека со всей причитающейся акустикой, - шлифовка отбеливание, новый лак, клеймо.
И что, после такого ремонта звук должен ухудшиться до полного "охренения"??? Не смешите мои тапочки!!! Он в любом случае улучшится, и так же, по крайней мере освободится от призвуков и станет чище.

А вот теперь относительно кардинального изменения звука или "охренения" в любую сторону. Так это прежде всего МОЛОТКИ, либо оставлять старые, либо заменять на новые. И да, практика часто показывает, что новые молотки могут существенно ухудшить старый звук. И в этом случае, наученные горьким опытом, мы сначала вставляем пробные молотки, по два-три в каждом регистре, затем вызываем клиента и предлагаем сравнить звучание этих молотков со старыми.
Только после этого принимаем окончательное решение в сторону желания клиента.
Поэтому все эти фантазмы, наивные разговоры и слезы об утраченном навсегда старом лаке, который якобы существенно УХУДШИТ звук, не более, чем выдумки, внушение и анахронизм.
И чтобы вы слишком не печалились и не были "охренены", даю вам ссылку на звук ПОЛНОСТЬЮ восстановленного Стейнвея, и именно с новым лаком на отшлифованной и отбеленной деке. Попробуйте доказать, что звук стал хуже Лучше послушайте, и у вас сразу поднимется настроение