Как обрабатывать лаковое покрытие деки фортепиано . Почему не надо счищать лак в абсолютном большинстве случаев.

[ALEXY]

До сих пор отмечаю, что ремонтирующие пианино и рояли перечищают деки, даже как то бравируя этим, выкладывая фото.
Можно смело сказать, что этим они ставят сразу себя на уровень, который всегда будут обоснованно критиковать.
Это что, бравада?
Желание выделиться?
Одно ясно, что это связано с уверенность, что все сойдет и так, что заказчикам нравится.
А то, что придет, уже приходит поколение здравых ремесленников, которые безо всякой деликатности ткнут пальцем и будут говорить о том, что перечищать деки нельзя и реставрировать, а не пытаться выдавать ремонты под новодел.

[Алхимов]

Странноватая тема, честно говоря. Опять про "недопустимость". А зачем вообще на фабриках покрывают деки? Оставляли бы, как есть. Наверное, всё- таки, помимо декоративного момента хотят уменьшить гигроскопичность дерева и дополнительно защитить его. А какой будет защита, если старый лак весь покрыт микротрещинами и шелушится? В одних случаях можно вообще не трогать родное покрытие. В других - "разжечь" сандарак с нанесением минимального нового слоя. В третьих- без перечистки никак. Если старшее поколение мастеров делало такую работу зачастую безобразно, то разве это повод ставить крест на таковой и ещё стыдить кого- то? Я был много раз свидетелем сего "таинства" в мастерской, куда в 1988-ом поступил учеником. Начиналось таинство с получения спирта на покрытие деки. Если выдавали готовый сандарак, то немедленно производилась "сепарация" известным способом. В общем, спирт шумно и с песнями выпивался в тот же день. Наутро дружно чесались лысовато-седые репы: чем бы деку- то покрыть? И тут один из аксакалов вспоминал, что у него на антресолях уж с десяток лет лежит банка початого паркетного лака. Приносили, размачивали ацетоном и с помощью задеревеневшей кисти наносили на деку. Причём, вместе с мусором и песком, что был когда- то занесён в банку. Нам, подмастерьям, конечно, всё это являлось в диковину. Но по мере углубления в профессию, виделось, что это были ещё цветочки.

[ALEXY]

Начать надо с того, чтобы предложить перечищать деки скрипичным и гитарным мастерам. Для красоты и чтоб гигроскопичности не было.
Попробуйте.Особенно в исторических и мастеровых инструментах, даже сравнительно недавнего производства.
Никто не видел, как приличные мастера с лаковым слоем дек скрипок, виолончелей, гитар обращаются ?
Не с деревом под лаком , а с самим лаком.
Собственно, разговор о перечистке дек, это разговор о звуке.
Это разговор не о двух ветвях , направлениях среди ремонтников, тех, кто работает ради внешнего вида (абсолютное их большинство и почти все без исключения практикуют перечистку деки) и тех, работает ради звука, ставя его во главу угла в своей деятельности, а о том, как относиться к фортепиано, как к мебели или музыкальному инструменту прежде всего.
Второго типа ремесленников ничтожное количество, поскольку любителей внешнего вида , готовых платить за ремонты , гораздо больше, нежели настоящих поклонников хорошего звука.

[Алхимов]

Если говорить о скрипках и гитарах, то и у них при необходимости счищается лак до дерева. И никто за это не совестит мастера. По крайней мере, я такого не слышал. Мастер на то и мастер, чтобы сам решать, что необходимо инструменту, а что - нет. К тому же площадь дек гитар скрипок и т.п. раз в несколько меньше фортепианных. И деформационные силы от перепадов влажности - соответственно. Что касается ф-но, то моё мнение: сильно вредит звуку покрытие деки нитролаками и шеллачной политурой. Из-за чрезмерной твёрдости покрытия звук явно "стекленеет". Очень "кичево" выглядит перечищенная дека старинного инструмента, покрытая отбеливающим лаком.

[ALEXY]

Следует отличать , что есть исторически грунт и лакировка деки в струнных инструментах.
И здесь исторический взгляд на деки дает возможность отличать, когда какие деки лакировали, а какие не лакируют до сих пор.
Говорить о перечистке дек инструментов мирового уровня, это разговор о привычном варварстве ремеслеников, ремонтников, обслуживающих струнные инструменты, которые считают свое мнение выше, чем высочайшие стандарты мастеров-производителей.
Причем в этом варварстве едины все - и перечищающие деки скрипок Страдивари и циклевщики дек Бехштейнов, Блютнеров эпохи их расцвета. Причем эти люди встречаются в разных странах и континентах.
А про перечистку второразрядных и третьеразрядных инструментов от фабричных балалаек и скрипок до соответствующего уровня мастеров поговорить можно, почему нет.
А далее, о дискредитации уровня полемики форума.

[ivanov.k082313]

Если . Очень "кичево" выглядит перечищенная дека старинного инструмента, покрытая отбеливающим лаком.

Арт обьект из истории сделать легко. Вернуть достоверно- никогда.

[Алхимов]

Причем в этом варварстве едины все - и перечищающие деки скрипок Страдивари и циклевщики дек Бехштейнов, Блютнеров эпохи их расцвета. Причем эти люди встречаются в разных странах и континентах.

Намного большее варварство зафиксировано в ряде видеороликов про реставрацию именитых роялей в заграничных мастерских. Когда буквально на коленке делается целиком НОВАЯ ДЕКА. О результатах по звуку авторы или совсем умалчивают, либо совсем мельком. Пару звуков. Одних этих звуков достаточно, чтобы понять, что рояль непоправимо испорчен. А там, как я понял, восстанавливать старые деки вообще считается дурным тоном. На фоне этого "варварски" (а почему всегда варварски, без вариантов? Не у всех же косые руки и отсутствуют мозги...) перечищенная и залакированная дека воспринимается даже вполне. А чего бы не развить тему? Варвары красят заново чугунные рамы! Варвары счищают вековую грязь с механик! Один прощелыга и варвар в седьмом колене даже заменил аутентичнейшую басовую струну! Ну и так далее.

[ivanov.k082313]

"Чистить умеют", позолоченные подсвешники до бела, рамы да так же забрызгать чем подешевле. На неделе отмыл раму рояля "шредер"- листочки позолотой прикрыты. Для таких инструментов "кичево" счистить достоверность а если не купят, другой модный тренд зафигачить- это подчерк мебельщика.

[ALEXY]

Искажение звука фортепиано, что зависит прежде всего от деки, ее сохранности в инструментах прежде всего исторически ценных, это тема общая, музыкантская, а не вовсе исключительно ремесленная.
Общая культура отношения к звуку, пренебрежение стремлением к совершенству - это дорога только вниз.
То, что настройщики обсуждают на уровне выехавших штифтов и разбитых молотков, то же едва проходит у ремонтников по поводу дек и вовсе не упоминается преподавателями фортепиано в связи с состоянием фортепиано, особенно в учебных классах и залах.
Построение деки фортепиано , это великое таинство, в котором у нее много творцов, от заготовщиков леса, до проекта деки и ее исполнения. И над всем присутствует воля руководителя производства - именно он отвечает за постоянство воплощения , за незыблемость качества.
Точность создания дек математически просчитана, но ни один компьютер не может просчитать уникальное сочетание волокон плотности древесины, проводимости звука. Именно при доводке дек этим занимались лучшие специалисты на фабриках, оптимизируя звучание фортепиано .
И для тех , кто просто хочет иметь чистую , "красивую" деку , чем и занимаются 100% перечищающих их, есть три необратимых явления, может быть , как наказания, два физических и одно мистическое.
Первое - дека и фортепиано породистых фирм всегда будут хуже звучать, чем без перечистки.
Второе - вы навсегда оставляете свой автограф в этой скорбной теме.
А третье . Разрушая безвозвратно слой деки вместе с грунтом и деревом, мы теряем замысел производителя , что для ремесленника является неуважением к своим предшественникам.

[Андрей Киньшин]

Здравствуйте господа! Простите что немного не в тему,но прошу вашей помощи. Купил колонки из Германии,причём немцы сами прислали фото каким будет шпон ( 1-ое фото) - палисандр,а в итоге получил колонки как на втором фото. Нахожусь в Москве и очень-очень хочется чтобы мои колонки были красивыми,сочными и контрастными. Один человек сказал что уже ничего сделать нельзя,потому что надо снимать лак и можно легко повредить шпон. Но я не хочу сдаваться и надеюсь что кто-нибудь мне поможет. Неужели нельзя ещё раз покрыть лаком и сделать примерно как на первом фото?