Идеалы обслуживания рояля в концертном зале

[Korgik]

Извините, но должен заметить, что вы совершаете грубую методологическую ошибку и путаете совершенно разные понятия, смешивая все в одну кучу.
Настройка по программе, тюнеру, электронным стрелками, и т.д., - это разновидность настройки.
Сюда можно добавить историческую настройку: пифагоровый строй, расширенную настройку, с завышением, и прочее.
А стабильность строя - это способ и техника настройки. Техника работы с ключом, чувство колка, общего строя. Это определенный опыт работы.
Не путайте эти понятия. Пример наоборот: можно настроить фортепиано стабильно в смысле держания строя, но в целом оно может звучать фальшиво, потому что настройка неправильная. Уяснили разницу?
Далее, интонировка - cовсем другое понятие, оно не относится к разновидности настройки.

.

Я понимаю о чём вы говорите. Но так же как раньше разделяли понятия пространства и времени,так и Вы делите взаимосвязанный триединый процесс настройки,держания строя и интонировки по частям.Вам не приходилось задумываться или делать интонировку с помощью настройки? Конечно не кардинальное изменение тембра,но проводить индивидуальную работу с каждым хором в плане тембрального выравнивания.
О стабильности строя я в том описаном случае настаивал,потому что это важнейшая составляющая работы мастера Я не просто так терзаю Максима вопросами про нерабочие участки струн в хоре.Надеюсь Вы это понимаете?

[GALLACTIC]

О стабильности строя я в том описаном случае настаивал,потому что это важнейшая составляющая работы мастера Я не просто так терзаю Максима вопросами про нерабочие участки струн в хоре.?

бесспорно, "восстановление", "релаксация", если угодно нерабочих участков струны, это имеет быть на каждом фортепиано и, тут уж Вы правы, если изначально, осознанно не завышать стандартный основной тон, то "предательское" ползание струн от аграфу к колку, конечно же приводит к понижению высоты звучащего участка струны. Не могу с этим не согласится. Но тогда возникает законный вопрос: "обслуживание (темперация) рояли в концертной зале имеет очень непродолжительный временной отрезок времени, не более 2х часов, либо настройщик, обслуживающий такую роялю, ОБЯЗАН заблаговременно завышать основной тон, вводя в заблуждения, ни токмо исполнителя, но и весь зал? Либо, если изначально сделать строй стандартный, сверя с ц.камертоном, не получится ли так, что под занавес выступления, это уже будет на четверть тону ниже, чем слушатель имел честь услышать в начале концерты?
Из этого вывод, концертная рояль живёт "полноценной" жизнью от концерта к концерту,
печальненько....

[ALEXY]

Олег, Вы единственный здесь регулярно работающий в залах настройщик, поэтому очень характерно показываете ситуацию в стране.
Я это понял, когда ещё был жив Е. Г. Артамонов, самый заслуженный концертный настройщик последнего полвека у нас. Он нигде не был задействован, были редкие популистские программы в тв, по ремесленной части - 0 интервью и программ.
Во и Вас забанили в Афм форуме, а Вы там тоже, возможно единственный, может и лучший концертный настройщик, кто пишет.
Я уже ловил за руку в Москве, в элитном заведении работающего настройщика, который... не умел настраивать унисоны чисто, октавы.. думаю, подобных, под 50 и более %%, кто пооканчивал платные школы и стал членом организаций, где додают корочки.
Эдакий пир, во время чумы.
Сейчас так мало работников с ключом, что без подрабатывающих студентов с тюнером не обойтись.
А то, что что тюнеристы считают себя равными " натуралам", амбиции никто не отменял.

[Korgik]

Но тогда возникает законный вопрос: "обслуживание (темперация) рояли в концертной зале имеет очень непродолжительный временной отрезок времени, не более 2х часов, либо настройщик, обслуживающий такую роялю, ОБЯЗАН заблаговременно завышать основной тон, вводя в заблуждения, ни токмо исполнителя, но и весь зал? Либо, если изначально сделать строй стандартный, сверя с ц.камертоном, не получится ли так, что под занавес выступления, это уже будет на четверть тону ниже, чем слушатель имел честь услышать в начале концерты?
Из этого вывод, концертная рояль живёт "полноценной" жизнью от концерта к концерту,
печальненько....

Вот всё ,что Вы писали до этих слов уже неплохо. Но вот это выделенное откровенная белиберда.

[Барго]

Я понимаю о чём вы говорите. Но так же как раньше разделяли понятия пространства и времени,так и Вы делите взаимосвязанный триединый процесс настройки,держания строя и интонировки по частям.

Я ничего не делю, а а говорю о понимании каждого процесса, которые не нужно смешивать в одну кучу. Настройка с программой или тюнером - это прежде всего глаза, ключ и потом уши. Мы следуем в работе за экраном.
Стабильность строя - это техника работы с ключом, установление замка, чувство колка и уши.
А интонировка - это работа с молоточками, уши, динамические зоны, работа над звуком и тембром. Инструмент-интонатор. Можно сделать очень стабильный строй, прекрасные вычищенные хоры и даже интонирвку. Но если сам строй фальшивый и неверный, то вся работа насмарку!
Конечно, в идеале хорошо бы добиться, чтобы все операции были в триединстве на высоком и профессиональном уровне. Тут я согласен с вами.

Вам не приходилось задумываться или делать интонировку с помощью настройки? Конечно не кардинальное изменение тембра,но проводить индивидуальную работу с каждым хором в плане тембрального выравнивания.

Ну а здесь вы, извините, написали полную чепуху! Да еще написали "с каждым хором"

Интонировка - самая последняя операция у настройщика после окончательной настройки фортепиано, и работа ведется только с молоточками при ИДЕАЛЬНО вычищенных хорах. То есть, в каждом хоре все три струны должны быть настроены на одну частоту, чтобы удобнее было вслушиваться, и после этого интонатором прокалывают фильц молоточков, либо пропитывают его для яркости звука.
Ни о каких экспериментах с хорами, изменениями частоты даже в одной струне, не может быть и речи! Никаких дополнительных биений или даже "плавания в хорах".
Это просто непрофессионально!
Хоры - должны быть идеальными и без биений. А все эти сказки, что с помощью баловства с хорами при помощи подстройки можно изменить тембр звука - просто фантазии для бедных и доверчивых родственников.
Во всяком случае я такого ни разу, нигде и ни у кого не встречал.
Я видел, как немцы интонируют в концертных залах, как они тщательно работают с динамическими зонами молоточков, с предварительной интонировкой, доводкой звука по регистрам. Работают долго, часа по три-четыре, десятки раз вытаскивая механику из рояля. И вся работа велась только интонатором. Проверка звука по хроматизму, медленно вслушиваясь в каждый хор, выравнивание всего диапазона по звуку и тембру, выстраивание общей зуковой линии, медленное проигрывавние на клавиатуре каждой ноты.

Кстати, пару месяцев назад я показывал видео с П.Радаковичем, интонировщиком со Стейнвея. Зря вы его не посмотрели. А ведь он работал над очень трудной операцией в интонировке под названием: "СУСТЕЙН" - продолжительностью звука, чтобы он сразу не угасал.
Это совершенно другой, более высокий уровень интонировки. Это не просто - сделать звук тише или громче, или выровнять. На видео он демонстрировал свои японские иглы, интонатор в форме напёрстка с ОДНОЙ ИГЛОЙ. П.Радакович не работает общепринятыми "граблями или трезубцами" с тремя иглами, а только ОДНОЙ иглой, добиваясь фантастического результата в изменении звука и его продолжительности. На видео он демонстрировал просто чудеса, которых вы нигде больше не увидите.
На такой уровень интонировки надо равняться! А вы начинаете придумывать сказки с подстройкой хоров для изменения тембра
Хорошо, что вы уверены в себе, утверждая, что у вас давно нет проблем с интонировкой. Мне было бы очень даже любопытно увидеть вашу работу. Точнее, услышать.

Ну а по поводу "миллиона колков" - не знаю, не считал
Но слишком преувеличивать значение многолетней настройки для большого опыта тоже не следует.
Грамотной регулировке, теории настройки и ремонту можно нормально обучить человека за месяц.
И хорошей технике настройки, работе с ключом, чувстве колка, да при опытном наставнике - максимум год систематической работы.
Это же не игра на фортепиано, где учатся с детства

[Korgik]

Олег, Вы единственный здесь регулярно работающий в залах настройщик, поэтому очень характерно показываете ситуацию в стране.
Я это понял, когда ещё был жив Е. Г. Артамонов, самый заслуженный концертный настройщик последнего полвека у нас. Он нигде не был задействован, были редкие популистские программы в тв, по ремесленной части - 0 интервью и программ.
Во и Вас забанили в Афм форуме, а Вы там тоже, возможно единственный, может и лучший концертный настройщик, кто пишет.
Я уже ловил за руку в Москве, в элитном заведении работающего настройщика, который... не умел настраивать унисоны чисто, октавы.. думаю, подобных, под 50 и более %%, кто пооканчивал платные школы и стал членом организаций, где додают корочки.
Эдакий пир, во время чумы.
Сейчас так мало работников с ключом, что без подрабатывающих студентов с тюнером не обойтись.
А то, что что тюнеристы считают себя равными " натуралам", амбиции никто не отменял.

Хотел оживить форум АФМ,мне показалось,что довольно таки мёртвый он,но видимо не судьба. Часто такое происходит,если стоять с пистолетом у виска-это не писать!это флуд!это не в тему!потрудитесь сами поискать! Ну да ладно,на недельку забанили,нестрашно .Однако знатно отбили желание там писать .
По поводу тюнеристов:публику не обманешь. Их проблема. Для меня это моветон,такой способ настройки. На днях говорили как раз по поводу использования нот в сольных концертах. Нельзя это пускать в жизнь,этотдеградация,когда непроучено,сырое и на сцену тащат. Так же и тюнеры.Жаль мне их даже.По многу часов пялиться на датчики врагу не пожелаешь.И так у нас работа сложная,так ещё и жизнь себе усложняют.

[ALEXY]

Совершенно точно, что на данный момент здесь не пишут практически никогда, настройщики Вашего уровня, работающие в залах на концертном уровне. Поэтому Вам отвечают и спорят люди с несколько другой квалификацией.
Но они никогда это не признают, тут же на словах можно победить кого угодно.
А про тюнер. Только что помогал настраивать в презентации хаммера, копии18 века и мне представитель мастерской начал говорить - прекратите настраивают на слух, у нас настраивают только по программе.
( есть ещё нюанс, они настраивают г- образными ключами, я - Т образными, колки с плоскими головками).
Мне как бы аргументировать было сначала нечем солидная организация, производители, так сказать, а потом я вспомнил - фортепиано настраивали около 300 лет без тюнера и теперь, пожалуй, скоро настройщиков по слуху будут в Красную книгу писать, как редкий вымирающий вид работников.

[Korgik]

Я ничего не делю, а а говорю о понимании каждого процесса, которые не нужно смешивать в одну кучу. Настройка с программой или тюнером - это прежде всего глаза, ключ и потом уши. Мы следуем в работе за экраном.
Стабильность строя - это техника работы с ключом, установление замка, чувство колка и уши.
А интонировка - это работа с молоточками, уши, динамические зоны, работа над звуком и тембром. Инструмент-интонатор. Можно сделать очень стабильный строй, прекрасные вычищенные хоры и даже интонирвку. Но если сам строй фальшивый и 7, то вся работа насмарку!
Конечно, в идеале хорошо бы добиться, чтобы все операции были в триединстве на высоком и профессиональном уровне. Да Тут я согласен с вами.

Если Вам ,Барго,хочется не понимать меня намеренно,то вынужден пояснить,что под интонировкой я подразумевал работу с тембром инструмента. Однако Вы хотите обязательно в это определение включить работу с иглами и пропитками. Тогда и утюжок и шлифовальные лопатки надо было бы упомянуть и другие инструме. Вкладывал смысл работы с тембром в понятие интонировки без вмешательства в структуру молоточка,так как считаю,что с тембром можно работать и в процессе настройки .

[Korgik]

Особенно это можно делать на концертных инструментах. Всё дело в том,что обязательно есть зона,где две струны звучат настренно. Однако есть возможность в этой зоне корректировать тембр. Вы же знаете,что существуют определённые нормативы,которые приводятся насколько я помню как минимум в книге Порвенкова .Так что на уровне высоких гармоник это абсолютно реально делать.

[Барго]

Особенно это можно делать на концертных инструментах. Всё дело в том,что обязательно есть зона,где две струны звучат настренно. Однако есть возможность в этой зоне корректировать тембр. Так что на уровне высоких гармоник это абсолютно реально делать.

Каким образом? Покажите на конкретном примере, сняв на видео, КАК при помощи настройки вы можете корректировать тембр. Сделать в унисоне между двумя струнами небольшой розлив - это не означает изменить ТЕМБР звука. Тембр меняют в молоточке, делая фильц либо упругим, либо мягким, изменяем гармоники и характеристику динамических зон. И о этого зависит окраска извлеченного звука - при ударе молоточком по струне. Сами струны - изменение тембра никак не могут дать. Это металл с готовым звуком. Вы же не будет колоть интонатором саму струну Либо есть унисон между ними с одинаковой частотой, либо есть биения между ними. Поэтому лучше, если вы покажете конкретное видео, нежели на словах доказывать.