Идеалы обслуживания рояля в концертном зале

[Korgik]

Просто счастлив от того понимания,что подобные теоретики ,переходящие в практиков ,проживают не в России,а ставят свои эксперименты в других местах.

[Korgik]

О, Господи! Сколько страниц бесполезного и никому ненужного спора. Ведь есть же прекрасная научная статья В.Клопова о технике настройки и положения ключа в руке. Там все описано, ясно и понятно, с доказательствами всех физических законов. Korgik, ну зачем тратите драгоценное время на споры с упертым максимкой, который вообще ни разу в жизни не настраивал Стейнвей? В чем вы хотите его убедить?

Вот статья В.Клопова: http://afmforum.ru/static.php?p=klopov13

Владимир Алексеевич по этому вопросу высказался более пространно,не находите? Конечно же у меня нет времени на подробное изложение этого вопроса. Дискуссия велась конечно же не с человеком,которого Вы называете максимка,а более широко - с представителями подобного рода установкой ключа на рояле. Очень жаль,что подобный максимка имеет только лишь возможность составлять слова в текст,обвинять других голословно и в чистом виде страдает некоей манией внимания.

[Korgik]

"Честное пионерское"- не скажу жтому персонажу больше ни одного слова.

[GALLACTIC]

Просто счастлив от того понимания,что подобные теоретики ,переходящие в практиков ,проживают не в России,а ставят свои эксперименты в других местах.

абсолютно нездоровый вывод по поводу применения метода (9-12) для пианино и, соответственно (от пятнадцати часов к восемнадцати) для рояля. Какая разница, где ты проживаешь и какие идеи исповедуешь? Главное, что они (идеи и методы) тех. грамотные, так как фортепиано прежде всего изначально является тех. средством, которое нужно эксплуатировать, руководствуясь законами физики, а не замшелыми представлениями, почёрпнутыми из форумов настройщиков фортепиано, а также спец. литературы, которая даже не рассматривает подобные вопросы. Что современная РФ находится впереди планеты всей по технологиям и пр.? Наверно, нет, её место в современном МИРЕ около параши, в лучшем случае, поэтому Ваше заявление по поводу проживающих в сов. России выглядит по меньшей мере комично. Живёт она на задворках цивилизованного мира и при этом не использует (9-12). Это прежде всего трагедия самой России, и настройщиков в ней практикующих.

[Шух]

Ох, и весело же у вас тут!
Невольно вспоминается поговорка о возрастании числа идиотов в споре с ОДНИМ...
А ведь когда то ФК был моим любимым форумом ....

[Korgik]

Ох, и весело же у вас тут!
Невольно вспоминается поговорка о возрастании числа идиотов в споре с ОДНИМ...
А ведь когда то ФК был моим любимым форумом ....

Да,Шухрат,возможно так и есть.Извините,если кого-нибудь ненароком зацепил. Мой эмпирический опыт говорит,что положение 15 или 9 ненормально. Постараюсь более не беспокоить вас здесь .Форум не моё.10 лет не было,пора снова на 10 лет в спячку)))

[Korgik]

Столько написано всего по поводу положения ключа,однако всё же поясню элементарную вещь,которую не высказал внятно,думая ,что это понятно как данность.Как аксиома. Вероятно не всем это ясно.Почему же нужно ставить ключ в положение 12 при настройке рояля? Потому,что есть необходимость для стабильности строя в распределении натяжения между активной частью струны и нерабочими частями. В первую очередь частью струны между колком и каподастром. Эта часть находится либо в более натянутом, либо в менее натянутом состоянии после сдвига колка.Для нахождения равновесного состояния этого участка необходимо ключом действовать в плоскости параллельной струне,для завершающего движения стабилизации колка. Колок в этой системе не должен находиться во внутреннем скрученном деформированном состоянии и не должен со временем изменить своё положение .Из состояния 12 часов ключа это сделать максимально легко и система будет в стабильном состоянии. Из состояний 15 часов завершающие движения придётся искать в ротационном вращении ключа. Это затруднит поиск стабильного состояния струны.Поиск стабильности из состояния 15 часов движением в горизонтали не приведёт к точности в силу того,что это движение нужно для смещения погружённого колка и оно,завершающее движение,не может быть в этом состоянии настолько минимальным,как это необходимо.

[GALLACTIC]

Столько написано всего по поводу положения ключа,однако всё же поясню элементарную вещь,которую не высказал внятно,думая ,что это понятно как данность.Как аксиома. Вероятно не всем это ясно.Почему же нужно ставить ключ в положение 12 при настройке рояля? Потому,что есть необходимость для стабильности строя в распределении натяжения между активной частью струны и нерабочими частями. В первую очередь частью струны между колком и каподастром. Эта часть находится либо в более натянутом, либо в менее натянутом состоянии после сдвига колка.Для нахождения равновесного состояния этого участка необходимо ключом действовать в плоскости параллельной струне,для завершающего движения стабилизации колка. Колок в этой системе не должен находиться во внутреннем скрученном деформированном состоянии и не должен со временем изменить своё положение .Из состояния 12 часов ключа это сделать максимально легко и система будет в стабильном состоянии. Из состояний 15 часов завершающие движения придётся искать в ротационном вращении ключа. Это затруднит поиск стабильного состояния струны.Поиск стабильности из состояния 15 часов движением в горизонтали не приведёт к точности в силу того,что это движение нужно для смещения погружённого колка и оно,завершающее движение,не может быть в этом состоянии настолько минимальным,как это необходимо.

Как всегда, навалили всё в одну кучу, где и невозможность применения метода (15-восемнацать) по причине «какого-то особого способа перераспределения натяжения струны между её активной и «пассивной» часть в момент окончательной фиксации закрепления». И, по какой собственно говоря причине, момент этого закрепления невозможен абсолютно не понятно. Почему в этот момент рукоятка ключа обязана быть параллельна струне? Параллельно стоит рукоятка ключа относительно струны или под углом в 90*, или под все 180*, как нужно действовать в методе (15- восемнадцать), располагая рукоятку ближе к восемнадцати часам вниз, это непринципиально, так как прилагаемая внешняя сила от руки настройщика не может быть дифференцирована, то есть направлена и зафиксирована более стабильно. Момент окончательной фиксации колка и есть момент, когда натянутая струна уже не может уравниваться по нерабочему и рабочему участку, так как она натянута и работает в зоне упругих деформаций. Вывод: как бы мы не располагали рукоятку ключа от 13 или от 15 ч. после фиксации колка на нужный тон, она (струна) статична, а ни как Вы изволите писать здесь ересь, что «Колок в этой системе не должен находиться во внутреннем скрученном деформированном состоянии и не должен со временем изменить своё положение». Колок не может быть « находиться во внутреннем скрученном деформированном состоянии» это неверное понимание процесса распределения рабочего и нерабочего участка струны во время перемещения колка в ВБ. «скрученное деформированное состояние» это детский сад, ясельная группа, простите. Колок металлический стержень впрессованные в деревянный цилиндр ВБ. Каким образом от давления струны может скручиваться? Скорее происходит частично деформирование отверстия ВБ, но колок и такой же металлический стержень (сама струна) стабильны и ВСЕГДА работают в зоне упругих деформаций.

[Korgik]

Оказывается некоторые людишки не знают,что если согнуть слегка миллиметровую струну,то она имеет внутреннее стремление к распрямлению

[GALLACTIC]

Оказывается некоторые людишки не знают,что если согнуть слегка миллиметровую струну,то она имеет внутреннее стремление к распрямлению

ну, что ж Вы право, плюёте то мимо урны. Согнули Вы струну, когда её тянули, она всё так же находится в зоне упругих деформаций пока тянете её по нерабочим участкам, но потом-то Вы ея зафиксировали на нужный тон, она уже распрямилась и неспособна изменить ТОН, ея "внутреннее стремление к распрямлению" имеет диффузию к выпрямлению, только в зоне упругих деформаций,
печально, что Вы настойчиво не понимаете, что струна это не проволока, а металлический стержень,