Re: В последний путь или грехопадение. Как уничтожают пианино в Москве.
Сообщение от musickost
В притихшей московской квартире играет музыка — “Старинная французская песенка” П.И.Чайковского. Закончив исполнять пьесу, профессиональный музыкант, а по совместительству ликвидатор клавишных инструментов Мустафа Мухтеремов поднимает руки от клавиш. Установленный им самим обряд он выполнил. А через несколько минут он возьмет в свои музыкальные руки кусачки и начнет перекусывать струны инструмента, отзвучавшего в последний раз.
Эту пьеску Мустафа четыре года исполнял в музучилище...
По-русски это называется вандализм и варварство. Лозунг "Культуру в массы" в нынешней стране неактуален, и даже опасен: а вдруг вырастет поколение думающих людей? Оно ведь и счётец сможет предъявить правителям... Обескультуривание, алкоголизация, обскурантизм и обесценивание общечеловеческих ценностей- очень удобная позиция воспитать безыдейное поколение, которое будет легко управляемо и послушно. Тоталитаризм без репрессий и давления- очень удобно! Так что Вперёд, Мустафа! Приближай "светлое" будущее!
ЗЫ: Эх, блин!
Re: В последний путь или грехопадение. Как уничтожают пианино в Москве.
Вот еще одна несостоявшаяся жертва. Ребята предложили поставить, как - нибудь продам. Доделывать немного, строй, звук - в норме, остальное - как всегда. Крышку перециклевать, да педаль модератора вставить, по желанию . И будет пианино не хуже нового, только дешевле га несколько десятков тысяч рублей.
А так - забирайте за 3 тысячи, это цена его доставки мне .
Случилось мне участвовать в спасении фисгармонии, организованной Петром (был "привлечён в качестве транспортного средства" (с) и кладовщика-хранителя).
До сих пор вспоминаю, как мы с ним ржали при общении с работниками почтового отдела Московского вокзала С-Пб.
Re: В последний путь или грехопадение. Как уничтожают пианино в Москве.
Сообщение от ALEXY
Это ж надо, про кого пишут ! Читал это тогда в газете. А не написали, что в консерватории во времена ректора Овчинникова вывесил кто- то объявление, что исчезли порядка 60 роялей неизвестно куда. И ладно бы, что списали, перекрасили и продали. А то ведь действительно разбирают и выбрасывают.Вообще, в наше беззубое и одновременно алчное время, когда выкидываются уникальные инструменты а взамен покупаются за какие-то немыслимые деньги стеклянные балалайки,разбор ситуации не имеет конца и края.
С одной стороны , аморфная масса музыкантов, которые, напр. и пальцем не пошевелили при сейчас при абсолютно варварской перестройки БЗК, с другой стороны совершенно безнравственная масса чиновников, раздираемых государственными деньгами и сферами влияний.
А в результате в мастеровой среде сейчас, когда всё доступно - и запчасти и технологии и станки - немыслимое в советское время богатство- деградация проявилась в полный рост.
Все работают только на себя. Напр, в ЦМШ мне педагог, заслуженный, маститый, мне рассказывал. У него в классе стучала нота - надо штифтовать. Он подводит настройщика, просит , сделай, вот тебе 10 долларов.А тот - да нет , не могу, занят ( или что-то вроде этого) Представляете , это на гос службе !
А приличным мастерам в муз учреждения дорога вообще закрыта.Потму как там надо ремонтникам осваивать большие деньги в немыслимые сроки, а это - всегда дикая халтура.
Ну и ладно, так и будем сидеть по своим норам и клепать то, что Мустафа еще не разбил.. :
Три года назад, я , будучи наивным 30летним идиотом, предложил администрации киевской нашей консы организовать капитальный ремонт нескольких роялей силами моих студентов и под моим чутким руководством От администрации требовалось лишь оплатить стоимость запчастей. Однако мой наивный энтузиазм не встретил никакой поддержки, зато распрекрасные новые инструменты, стоящие в десятки раз дороже тех, что получились бы после восстановления, прут в консерваторию просто фурами. Я всегда любил бехшты, у меня у самого есть такой... пианино 8модель 1906года с двойной репетицией. Но это ж две большие разницы что они делали тогда и сейчас... А судьба списанный роялей, судя по тому что донесла разведка, такая же что и Вас - их просто сжигают. Я не очень то сожалею об этих инструментах, потому как ф-п деградировали за последние лет 150 основательно. Мне непонятно зачем покупать инструмент хуже, если можно обойтись сравнительно недорогой реставрацией.
С другой стороны ситация в совке тоже была бредовая. Наклепав миллионы аккордов, калуг, зарей, украин, которые были ущербны изначально и плюс настраивались раз в 10 лет, я не думаю, что это был хороший шаг для несения культуры в массы. Иначе эти массы не стали бы так массово от них избавляться сейчас.
Re: В последний путь или грехопадение. Как уничтожают пианино в Москве.
Сообщение от artioms
Наклепав миллионы аккордов, калуг, зарей, украин, которые были ущербны изначально и плюс настраивались раз в 10 лет, я не думаю, что это был хороший шаг для несения культуры в массы. Иначе эти массы не стали бы так массово от них избавляться сейчас.
Преувеличение, полагаю... Ни одна из этих фирм не перешагнула порядковый номер 1 млн. Похвастаться этим может, наверное, только Ямаха...
Случилось мне участвовать в спасении фисгармонии, организованной Петром (был "привлечён в качестве транспортного средства" (с) и кладовщика-хранителя).
До сих пор вспоминаю, как мы с ним ржали при общении с работниками почтового отдела Московского вокзала С-Пб.
Значит, и Вы призваны грозным спасителей рояле под кодом АЙДУ Вотт так и встретимся на какой- нибудь свалке кклавишно струнных, где для порядочного музыканта и человекаодно состояние приемлимо - близкое к бессознательному.. :(
Сообщение от artioms
Три года назад, я , будучи наивным 30летним идиотом, предложил администрации киевской нашей консы организовать капитальный ремонт нескольких роялей силами моих студентов и под моим чутким руководством От администрации требовалось лишь оплатить стоимость запчастей. Однако мой наивный энтузиазм не встретил никакой поддержки, зато распрекрасные новые инструменты, стоящие в десятки раз дороже тех, что получились бы после восстановления, прут в консерваторию просто фурами. Я всегда любил бехшты, у меня у самого есть такой... пианино 8модель 1906года с двойной репетицией. Но это ж две большие разницы что они делали тогда и сейчас... А судьба списанный роялей, судя по тому что донесла разведка, такая же что и Вас - их просто сжигают. Я не очень то сожалею об этих инструментах, потому как ф-п деградировали за последние лет 150 основательно. Мне непонятно зачем покупать инструмент хуже, если можно обойтись сравнительно недорогой реставрацией.
С другой стороны ситация в совке тоже была бредовая. Наклепав миллионы аккордов, калуг, зарей, украин, которые были ущербны изначально и плюс настраивались раз в 10 лет, я не думаю, что это был хороший шаг для несения культуры в массы. Иначе эти массы не стали бы так массово от них избавляться сейчас.
ООО, как все давно пройдено !!! Целую мастерскую с оборудованием предлагал во имя и за.. Но не это надо, Теперь реалии , да и тогда сильнее нас !
Чиновничий бизнес имеет железные пункты и хорошая реставрация ими запрещена. Про 2 разницы я тут каждый день пишу..
У нас не только сжигают, красят, подделывают и продают, поняли , что бренды денег стоят. А Беккер для перекупщиков - не бренд ! Вот русские рояли и жгут, репетиции , вишь , в них мало. Почитайте мою статейку про - Мастер Edwin Beunk
Я жалею всё и это принцип. Был на Вашей позиции , но это шаткая позиция. Нельзя одно жалет,ь другое уничтожать.
До 70 гг а иногда и позже даже в пианино были изрядные, выдающиеся по звуку экземплячры. И наша инженерная мысль держала высоко позиции конструирования. Реализация - это отдельно.
В любом случае совр Ямахой и старой Зарёй огромная, именрно в отношении к конструкции, к звуку.
Re: В последний путь или грехопадение. Как уничтожают пианино в Москве.
Сообщение от ALEXY
Чиновничий бизнес имеет железные пункты и хорошая реставрация ими запрещена. Про 2 разницы я тут каждый день пишу..
У нас не только сжигают, красят, подделывают и продают, поняли , что бренды денег стоят. А Беккер для перекупщиков - не бренд ! Вот русские рояли и жгут, репетиции , вишь , в них мало. Почитайте мою статейку про - Мастер Edwin Beunk
Я жалею всё и это принцип. Был на Вашей позиции , но это шаткая позиция. Нельзя одно жалет,ь другое уничтожать.
До 70 гг а иногда и позже даже в пианино были изрядные, выдающиеся по звуку экземплячры. И наша инженерная мысль держала высоко позиции конструирования. Реализация - это отдельно.
В любом случае совр Ямахой и старой Зарёй огромная, именрно в отношении к конструкции, к звуку.
А есть записи с инструментами после его реставрации?
Что касается обсуждения качеств Зари по сравнению в Ямахой, я не буду обсуждать что из этих зол лучше. Для меня скачок в сторону капитальной деградации ф-п произошел в середине 19в, когда сделали перекрестные струны и влепили чугунную раму. Для того, чтобы аргументированно спорить, нужно иметь доступ к роялям того времени (до 1850) с идеальном состоянии, а не отремонтированным современными реставраторами. В противном случае получается суждение о Карузо по тому, как рабинович напел.
Огромное значение для инструментов того времени была акустическая настройка механики, а также всех деталей корпуса, вплоть до ног. Это не преувеличение. Наверное для вас будет открытием, что механика настраивалась, не регулировалась, а именно настраивалась. Очень много уделялось обработке кожи для молотков. Если вы замените только кожу на венском рояле на современную, вы угробите инструмент, превратя его в звенящую консервную банку. А таких нюансов море, но, повторюсь, количество людей, которые слышали венский рояль, я уже не говорю про рояль Кристофори, чрезвычайно мало. Именно поэтому для большинства эталоном является сто - стодвадцатилетний Блютнер или Бехшт или Стенвей. Я постараюсь найти записи и выложить, чтобы хоть в записи представление было.
Re: В последний путь или грехопадение. Как уничтожают пианино в Москве.
Артём! Хватит морочить людям голову! Если уж Вы упомянули "рояль Кристофори", так это вообще не рояль!!!!! Это "гравичембало коль пьяно э форте"! Понимаете? Гравичембало- дословно это "тяжёлый клавесин", "коль пьяно э форте"- с возможностью изменения звука от тихого к громкому. Чембало, только переоборудованое подбрасывающим молоточковым механизмом! А уж в конце 1770-х началась настоящая эволюция фортепиано, и тогда только начинает вырисовываться образ современного фортепиано. Давайте не будем отрицать эволюцию! Ведь даже такие суперконсерваторы, как скрипачи, и те уже используют карбоновые смычки! И от этого звук скрипок не становится хуже!
Можно понять музыканта, ищущего под музыку Букстехуде инструменты той эпохи. Но как сыграть на фортепиано /а не рояле пока ещё!!!!/ Кристофори того-же Рахманинова? Ну ведь просто тоска возьмёт слушать!
А откуда у Вас такие сведения про именно настройку механик? Требую указать источник!!!!
"Скачок в сторону капитальной деградации, когда сделали перекрёст и влепили чугунную раму"....Это всё равно, что сказать: "деградация произошла, когда мы с паровоза пересели в электричку!"
И насчёт Ямахи напоследок. Я тут последнее время работаю с Ямахами 20- летней давности и более. Так вот, Ямахи периода Второй мировой войны и позднее, примерно до 70-х годов очень сильно напоминают хорошие немецкие инструменты той эпохи. Поэтому, как не крути, а Ямахи выделаны лучше Зорь! Так что насчёт зол- не надо делать резких заявлений!
Re: В последний путь или грехопадение. Как уничтожают пианино в Москве.
Сообщение от artioms
А есть записи с инструментами после его реставрации?
как рабинович напел.
Если вы замените только кожу на венском рояле на современную, вы угробите инструмент, превратя его в звенящую консервную банку. А таких нюансов море, но, повторюсь, количество людей, которые слышали венский рояль, я уже не говорю про рояль Кристофори, чрезвычайно мало. Именно поэтому для большинства эталоном является сто - стодвадцатилетний Блютнер или Бехшт или Стенвей. Я постараюсь найти записи и выложить, чтобы хоть в записи представление было.
С большим интересом послушаем записи старинных фортепиано. Те небольшие фрагменты (инструменты 1770-80 г.г.), которые удавалось послушать - оставляют весьма удручающее впечатление.
"инструмент кастрюльщика" (Вольтер)
Что же касается того, что более древние инструменты "лучше", чем более поздние - это вполне возможно, ведь более древние инструменты принадлежали более богатым и знатным людям.
С другой стороны и с мастеров спрашивали более "строго".
Напр. известен случай, когда придворного оркестранта забили до смерти за то, что он забыл ноты Датского гимна.
(к нам в СПб приехали в гости родственнички Дагмары Доротеи) - это был уже конец 19 века!
Так что, возможно, мастера просто больше "старались".
Но это вопрос уже скорее социальный, нежели музыкальный.
кстати, если найдёте наборы сэмплов для старинного ф-п, то дайте ссылочку.
Могу дать ссылочку на сэмплы клавесина (от Сони Музикае)
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки