Особенности работы над звуком

[hobby]

бывает ли так, что скрипка звучит отлично в диапазоне струн соль-ре, и совсем некачественно на ля и ми. и наоборот?

если да, то где сложнее добиться качественного звука: в басах или наоборот?

[hobby]

а почему так? хоть какие-нибудь догадки есть? я почему-то считал, что наоборот, басы получить качественные проще.
хотя простого вообще ничего нет, и качество басов определяется в большей степени не теми же параметрами, что и качество звука в высоком диапазоне.

[murom]

Сначала регулируем звук душкой: ближе к эфу - выделяется басок; ближе к середине - выделяется квинта. Двигать нужно на очень маленькое расстояние, не выходя за рамки ножки подставки.
Ближе к подставке - выявляется квинта; дальше от подставки - басок. И здесь не допустить слишком большого расстояния от подставки. Это расстояние между крайними точками душки и подставки должно быть не больше 3 мм, но лучше всего - 2 мм. Можно и 1 мм, но басы пропадут.
Когда положением душки не добились нужного качества, регулируем ее высотой: чем больше распирает душка деку, тем ярче квинта (внимание! при движении душки к эфу увеличивается распирание и наоборот); чем слабее - басы. Здесь нужно регулировать как высоту, так и продвижение душки ближе-дальше от эфа.
при постоянном положении душки под подставкой еще можно усилить басок двиганием нижнего конца душки дальше от центра.
когда душка не дала желаемого результата, то заменяем (или поправляем) подставку. Здесь вариантов для работы больше. В одном посте все не опишешь. Но, под квинтой подставка должна быть толще, чем под баском.
Еще можно регулировать звук скрипки увеличением или уменьшением длины струны за подставкой - это работа с подгрифником.

[hobby]

murom, вы почему-то ничего о пружине не упомянули. ее, конечно, не "подвигаешь" просто так, как душку или подставку, но ее роль в силе басов должна быть определяющей (или нет?).

графаилов, давайте представим себе такую теоретическую ситуацию: вам нужно оценить звук скрипки, причем сделать это вы можете только, прослушав ИЛИ исполнение нескольких фраз на соль-ре, ИЛИ нескольких фраз на ля-ми. вы бы выбрали, наверное, соль-ре? возможно, в этом имеется логика: в этом случае вы оцениваете и способность инструмента воспроизводить более высокочастотную часть звукового спектра, т.к. она присутствует и слышна. в более высоких тонах тоже присутствуют низшие гармоники, но они не слышны так хорошо на фоне основного тона.

[murom]

murom, вы почему-то ничего о пружине не упомянули. ее, конечно, не "подвигаешь" просто так, как душку или подставку, но ее роль в силе басов должна быть определяющей (или нет?).

Пружину я обычно меняю в тех случаях, когда нет баска, т.е. заменяю длинную и тяжелую на более легкую и короткую.

графаилов, давайте представим себе такую теоретическую ситуацию: вам нужно оценить звук скрипки, причем сделать это вы можете только, прослушав ИЛИ исполнение нескольких фраз на соль-ре, ИЛИ нескольких фраз на ля-ми. вы бы выбрали, наверное, соль-ре? возможно, в этом имеется логика: в этом случае вы оцениваете и способность инструмента воспроизводить более высокочастотную часть звукового спектра, т.к. она присутствует и слышна. в более высоких тонах тоже присутствуют низшие гармоники, но они не слышны так хорошо на фоне основного тона.

Я всегда выбираю скрипку по баску. Квинту легче вытянуть. Иногда достаточно только работы с душкой.
Но вот что интересно: если мы вытягиваем квинту, то басок чуть проседает. Как и наоборот. Душка только находит правильный баланс между тем, что уже есть. именно из-за этого у некоторых скрипачей случается бзик: они постоянно двигают душку и не могут найти оптимальный результат: вытянул басок - квинта ушла; вытянул квинту - басок пропал. Так и двигают: скрипку доводят до дырки в деке, а себя до походов к психиатру или даже стационарному лечению.
Подставка делает больше - она может повысить общий потенциал инструмента. Пружина еще важнее в этом деле, но работа кропотливая, дорогая и не каждый клиент соглашается на ее замену или хотя бы перенастройку. Так что изменения в душке и подставке обычно более популярны, чем с пружиной.

[murom]

Обязательно соль-ре! Я не признаю инструмент, без ровного качественного звука на соль-ре. Регулировка длины струн между подставкой и подгрифником, тоже даст ощутимый результат. На старых итальянцах, расстояние струн между грифом - подставкой и подставкой - подгрифником почти одинаковое. Этот параметр в большинстве случаях на мой взгляд самый оптимальный.

Старые итальянцы делали гриф коротким и поэтому расстояние здесь было больше, чем за подставкой. Ведь струннодержатели остались прежние, французы изменили только длину грифа. Следовательно, это одинаковое расстояние пошло от расстояния за подставкой.

[murom]

Струнодержатели остались прежние а длина жилки пуговичной по усмотрению!

Сегодня, чтобы достигнуть хорошего расстояния за подставкой нужно закрепить подгрифок так, чтобы он был на уровне нижнего порожка (в прошлом, я думаю, было тоже самое). Но в те времена расстояние между подставкой и грифом было гораздо больше расстоянию за подставкой. И никакими размерами жилки "по усмотрению" это расстояние не выровнять. Значит старики ставили подгрифник так уже с учетом нужного расстояния за подставкой, не смотря на расстояние до грифа от подставки.
Это сечас мы ставим почти одинаково, но не это главное, главное - это длина струны за подставкой.

[murom]

Какая длина струны за подставкой и чем же будете регулировать длину струны, размером подгрифника?

Жильной петлей, конечно же, но не в очень больших пределах. Главное- не сделать петлю длинной, а то расстояние уменьшится и звук скрипки ухудшится. И, естественно, не делать подгрифник слишком длинным, что так же уменьшит длину струна за подставкой.
Если хотите подробней пообсуждать этот вопрос, то вот сюда:
Длина струны за подставкой

[murom]

В советские времена не было подгрифников с регулируемой петлей, были жильные фиксированные. Тогда еще, на моей скрипке была та же проблема, соль-ре супер а ля-ми не важно. Но, я решил ее блестяще с помощью подбора и подгонки подставки, поменяв и испортив при этом десяток. А когда поняли в эффективности регулируемой петли применили ее в производстве.

Как это жильные фиксированные? все регулировалось просто: нужно было поменять жилку для удлинения или укоротить, обрезав имеющуюся. Жилка новая бралась от струны До виолончели (Полтавского мясокомбината) или контрабаса. Там не было современной резьбы по синтетике, но все регулировалось достаточно просто. Другое дело, что в основном на это не обращали внимания, особенно играя на московской фабрике.
Да еще и машинки уродливые и тяжелые ставились. Но не до жиру было.

[bypass]

Как это жильные фиксированные? все регулировалось просто: нужно было поменять жилку для удлинения или укоротить, обрезав имеющуюся. Жилка новая бралась от струны До виолончели (Полтавского мясокомбината) или контрабаса. Там не было современной резьбы по синтетике, но все регулировалось достаточно просто. Другое дело, что в основном на это не обращали внимания, особенно играя на московской фабрике.
Да еще и машинки уродливые и тяжелые ставились. Но не до жиру было.

А сейчас (по-моему у GEWA) есть подгрифник с механизмом регулирования. Можно менять расстояние от подгрифника до порожка просто крутя винтик в подгрифнике (примерно +/- 5мм). Вот такой: