12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 568

Тема: Настройка дек. Мифы и реальность.

              
  1. #11
    Старожил
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,515

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    Цитата Сообщение от mapnn Посмотреть сообщение
    Ну я об этом еще год назад говорил.
    Никто не смеялся, все были напряжены и сосредоточенно-суровы.
    (см. Звук Скрипки пост 151)
    http://www.forumklassika.ru/showthre...F0%E8%EF%EA%E8
    В этом есть рациональное зерно ...
    Не только зерно, но и то самое недостающее звено... думаю что и приспособление применяли универсально, как для нижней так и для верхней деки. Собранный и отлакированный инструмент подвергался незначительной настройке, если в этом была конечно необходимость. Но то что деки настраивались это однозначно. И под НАГРУЗКОЙ, это дополнение к вашей догадке о приспособлении...


  • #12

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    Цитата Сообщение от mapnn Посмотреть сообщение
    Ну я об этом еще год назад говорил.
    Никто не смеялся, все были напряжены и сосредоточенно-суровы.
    (см. Звук Скрипки пост 151)
    http://www.forumklassika.ru/showthre...F0%E8%EF%EA%E8
    В этом есть рациональное зерно ...
    в кремонском музее страдивари имеется множество сохранившихся подлинных "штучек". но ничего, наводящего на мысль о существовании какого-либо "станка для настройки". солидный мужчина, читавший лекцию о процессе изготовления скрипок во времена страдивари, ничего о станке и настройках не упоминал.
    хотя в одном из музеев кремоны (или брешии? уже точно не помню: музей был "вообще", а не музыкальный) видел некое приспособление, куда можно было зажать скрипку. тогда еще подумал, что бы это могло быть, но времени расспрашивать или вчитываться не было. жаль.
    хотя думаю, если бы применялся какой-то станок для настройки, сведения о нем не могли бесследно исчезнуть из истории.

  • #13
    Старожил
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,515

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    Цитата Сообщение от hobby Посмотреть сообщение
    в кремонском музее страдивари имеется множество сохранившихся подлинных "штучек". но ничего, наводящего на мысль о существовании какого-либо "станка для настройки". солидный мужчина, читавший лекцию о процессе изготовления скрипок во времена страдивари, ничего о станке и настройках не упоминал.
    хотя в одном из музеев кремоны (или брешии? уже точно не помню: музей был "вообще", а не музыкальный) видел некое приспособление, куда можно было зажать скрипку. тогда еще подумал, что бы это могло быть, но времени расспрашивать или вчитываться не было. жаль.
    хотя думаю, если бы применялся какой-то станок для настройки, сведения о нем не могли бесследно исчезнуть из истории.
    И всё таки она вертится... настройку одиночных дек делали без НАГРУЗКИ, мастер Зверев дал чёткие параметры давления струн, вот исходя из них и следует подумать о настроечном приспособлении... оно было, это несомненно...

  • #14
    Постоянный участник
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    Цитата Сообщение от Аметист Посмотреть сообщение
    И всё таки она вертится... настройку одиночных дек делали без НАГРУЗКИ, мастер Зверев дал чёткие параметры давления струн, вот исходя из них и следует подумать о настроечном приспособлении... оно было, это несомненно...
    Во времена старых итальянцев натяжение струн было меньше.Не получается.

  • #15
    Новичок
    Регистрация
    29.07.2009
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    98

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    На мой дилетантский взгляд важнее добиться равномерности. Т.е. настроика деки по интервалам имеет целью разнести резонансные частоты равномерно по спектру, чтобы исключить высокодобротный резонанс на какой-либо одной частоте (ноте).

  • #16
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    Цитата Сообщение от bypass Посмотреть сообщение
    На мой дилетантский взгляд важнее добиться равномерности. Т.е. настроика деки по интервалам имеет целью разнести резонансные частоты равномерно по спектру, чтобы исключить высокодобротный резонанс на какой-либо одной частоте (ноте).
    Вроде,как здравая мысль и,видимо,сейчас модная.Постоянно встречаю свежие фабричные гитары с настройкой по уменьшённому септаккорду.Но звучат они известно как.С другой настройкой-не лучше.
    Я уже писал,когда критиковал недосказанности(как мне показалось) в настройке дек Хилла,что заметил положительное влияние на качество звука унисонов между центральными и боковыми тонами дек в готовом корпусе.Были попытки объяснить и настройку по аккордам возникновением низкого субтона при звучании этого аккорда во время атаки звука.Только пока в спектрах кантилены никакого спектра атаки не обнаруживается.При щипке-есть.И то спасибо.
    Считаю,и проверил это на практике многократно,что настройка свободных дек-это роскошь,допустимая только при отработанной технологии сборки и стабильности конструкции.Если же вы в поиске размеров,то в сборе постоянно будете промахиваться.

  • #17
    Постоянный участник
    Регистрация
    07.04.2006
    Сообщений
    720

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Вроде,как здравая мысль и,видимо,сейчас модная.Постоянно встречаю свежие фабричные гитары с настройкой по уменьшённому септаккорду.Но звучат они известно как.С другой настройкой-не лучше.
    Я уже писал,когда критиковал недосказанности(как мне показалось) в настройке дек Хилла,что заметил положительное влияние на качество звука унисонов между центральными и боковыми тонами дек в готовом корпусе.Были попытки объяснить и настройку по аккордам возникновением низкого субтона при звучании этого аккорда во время атаки звука.Только пока в спектрах кантилены никакого спектра атаки не обнаруживается.При щипке-есть.И то спасибо.
    Считаю,и проверил это на практике многократно,что настройка свободных дек-это роскошь,допустимая только при отработанной технологии сборки и стабильности конструкции.Если же вы в поиске размеров,то в сборе постоянно будете промахиваться.
    Почитайте в интернете про то, что нашел Jack Fry и его понятие driving point. Это фундаментальное открытие, но у Фрая оно недоразвито. Я даю вам намек, потому как больше не имею права говорить. но это то "откуда ноги растут". Если вы правильно поймете то, что он открыл, вы можете еще за несколько лет доразвить эту тему и ко многому прийти.

  • #18
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    1 - Представим на минутку, что дека должна усиливать любые частоты от струны.
    2 - Если же мы думаем о какой-то ноте при настройке деки, то что нам это дает конкретно?
    Ответ:
    1 - дека должна вибрировать в режиме вынужденных колебаний на любой частоте.
    2 - при выполнении первого условия общая нота для деки может только дать нам повышенный или пониженный тембр. Ну, как в человеке: у одного высокий тембр, а у другого низкий. Для первой скрипки квартета нужен инструмент боле высокого тембра, а для 2-й - низкого. Вот и все.

    Возвращаемся к первому пункту: как заставить деку колебаться не просто на всех частотах (она и так это будет делать), а всей плоскостью? Что плохого может быть: при одной зоне частот дека колеблется вся, а при других частично. Или при любый зонах частот дека колеблется только частично и никогда вся. Но на каждую зону - своя часть деки.

    Чтобы заставить деку вибрировать всей плоскостью на любой ноте, нужно правильно построить свод и распределение плотности в деке, что и делается в последнем случае толщинами.

    И последнее: специфическое конструирование деки дает не только возможность ее колебаниям по всей плоскости, но и еще и модифицировать звук струны, придавая звуку инструмента специфический тембр.

    Далее еще можно добавить примерно такие же весчи про нижнюю деку и воздушный объем корпуса.

    Если кто-то согласен с такой простой схемой, то ее можно конкретизировать уже более подробными рассуждениями как практики, так и теории. Если нет - значит нет.

  • #19
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    И еще я процитирую самого себя, если интересно:
    "А пока я рискую дать несколько советов тем мастерам, которым не чужд опыт поиска и сомнений. В процессе творчества скрипичный мастер постоянно сталкивается с проблемой, что следует изменить в модели, чтобы следующий инструмент звучал лучше предыдущего. Так как при отсутствии какой-либо системы момент эксперимента будет носить случайный характер и иметь широкий фактор разброса физических данных отдельных параметров инструмента, я осмеливаюсь предложить свой алгоритм построения струнно-смычкового инструмента.
    Существующий на сегодняшний день метод сравнения механо-акустических данных современных и старинных инструментов не всегда приводит к положительным результатам. Причина здесь кроется в том, что сравнивая конечные результаты и корректируя некоторые акустические параметры, мастер может изменить в инструменте те детали, которые должны были получить окончательное завершение на средних этапах работы, но никак не в конце, например: подстройка деки при вклеенной пружине и вырезанных резонансных отверстиях. А ведь по логике вещей мы не должны изменять то, что нас удовлетворяло в процессе работы, то есть каждый этап для нас должен быть завершен и доведён до качественного состояния без права вмешиваться в него на последующих этапах. Тогда те заметки или записи, которые должен вести мастер на протяжении работы над инструментом, будут иметь силу и использоваться при работе над следующим инструментом.
    Изменив, к примеру, настройку деки после приклейки пружины и вырезания резонансных отверстий, мастер уже не будет знать как бы она звучала (прослушивание ведется методом выстукивания) без пружины и без резонансных отверстий, что сводит все предыдущие записи на нет. Логично ли предположить, что ошибка была внесена неправильной монтировкой пружины или некорректном расположении эфов? Изменив, тем самым, настройку деки, мастер попросту перечеркивает настройку деки до приклейки пружины и вырезания эфов.

    Анализ хорошо сохранившихся инструментов А.Страдивари показывает, что он никогда не подправлял деку после приклейки пружины и вырезания эфов, так как на ней ещё сохранились следы от наметок, помогавших ему распологать эфы правильным образом.

    Нам, конечно, трудно судить о механо-акустических данных деки и дна инструмента, полученных мастером на промежуточных этапах выделки, но нам легко их получить на инструментах собственного изготовления. Если фиксировать на бумаге все механо-акустические данные промежуточных этапов изготовления инструмента, а затем сопоставлять их, анализируя эти данные друг с другом в каждом новом инструменте, то картина функционирования каждого параметра скрипки будет видна ясней.


    Скрупулезный анализ всего алгоритма построения инструмента, изготовляемого современным мастером (такой анализ может быть проведен как самим мастером на основе личного слухового опыта, так и специалистом-акустиком при помощи современной аппаратуры), поможет хотя бы приблизительно понять процесс построения инструментов великими мастерами прошлого.

    Ниже я предлагаю следующий алгоритм изготовления инструмента:
    1) Выполнение точного чертежа всех деталей инструмента.
    2) Изготовление патрона инструмента с клёцами.
    3) Заготовка полос дерева для боков с указанием их точных размеров и веса.
    4) Сборка патрона инструмента. Указать точный вес патрона с обручиками и обработанными клёцами. Определить линию центра тяжести, которая должна проходить под подставкой. Если будут замечены неточности, поправка баланса производится за счет клёцев.
    5) Начало изготовления деки. Выработку свода контролировать, кроме шаблонов кривизны, на слух, простукивая её пальцем. При настройки свода должны быть ясно слышны тона натурального звукоряда без фальши. Постоянно контролировать положение центра тяжести по линии подставки. После окончательной выработки свода записать все данные: топографическая карта свода; участки выстукивания с указанием способа держания и силы удара; издаваемые декой тон и остальные гармоники при различной силе удара. В дальнейшем, на следующих этапах, никакие подчистки свода не допускаются.
    6) Долбление деки. Линия центра тяжести должна быть близка к линии подставки или несколько сзади (поправка на пружину, верхний конец которой длинее нижнего). Распределяя толщины, контролировать деку на слух. По окончании работы записать все данные по весу, акустике, распределению толщин, плотности участков деки при просвечивании.
    7) Изготовление пружины. Зафиксировать точный чертеж пружины, ее вес, центр тяжести, настроечные параметры. На чертеже деки указать точное местоположение приклеенной пружины, характер припасовки и величину свешивания краёв до приклейки. Указать силу натяжения пружины (желательно как можно точнее). Зафиксировать изменения настройки деки после установки пружины. Если требуется, подстройку производить только на пружине. Если результат неудовлетворительный - менять пружину, но деку не скоблить. Записать окончательный вес деки и центр тяжести.
    8.) Вырезание эфов точно по чертежу с шириной щели 4мм. Проверка и фиксация изменений, произошедших в деке после вырезания эфов: вес, центр тяжести, настройка.
    9) Изготовление дна. Фиксировать данные аналогично деке.
    10) Сборка корпуса. Обработка краев деки и дна, вставка уса. Фиксировать вес и центр тяжести. Определить резонансный тон воздуха в корпусе.
    11) Изготовление головки, шеки и грифа. Зафиксировать общий вес.
    12) Монтировка всего инструмента. Общий вес и центр тяжести. Описание параметров струнодержателя, подставки и душки.
    13) Лакировка. Указать точный рецепт лака, способ его приготовления и технику лакировки. Изменение весовых и акустических параметров после высыхания лака.
    14) Установка душки (через глазок эфа), подставки. Коррекция душки и подставки на слух.
    15) Резка эфов до требуемой ширины щели (около 6 - 6.5 мм). Постоянно фиксировать характер изменения звука с указанием, где и сколько снято дерева при резке эфов.
    Характеристика инструмента через год после его изготовления.
    Если фиксировать таким образом процесс изготовления каждого инструмента, а затем сопоставлять эти данные друг с другом, то процесс совершенствования искусства построения струнно-смычкового инструмента будет проходить целенаправленно и системно.

    "

  • #20
    Новичок
    Регистрация
    29.07.2009
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    98

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    Цитата Сообщение от artioms Посмотреть сообщение
    Почитайте в интернете про то, что нашел Jack Fry и его понятие driving point...
    Спасибо за наводку. По ней обнаружилась книжка - Kameshwar C. Wali - Cremona Violins, A Physicist's Quest for Secrets of Stradivari. Читаю. Много интересного. Нужно время, чтобы осмыслить.

  • Страница 2 из 57 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 172
      Последнее сообщение: 27.12.2018, 10:00
    2. Настройка клавинол - миф или реальность?
      от gaideXXX в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 08.07.2012, 16:18
    3. Эстетическое восприятие. Мифы и реальность.
      от hobby в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 50
      Последнее сообщение: 26.11.2011, 09:19
    4. пружина с душкой. мифы и реальность
      от Аметист в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 04.11.2011, 16:06
    5. "Разыгрывание" скрипки. мифы и реальность.
      от hobby в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 49
      Последнее сообщение: 07.05.2009, 19:53

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100