Искусство интонирования

[Heintz]

На хороший вопрос и ответить приятно.
проиграйте гамму в простой тональности, контролируя тюнером, БЕЗ ВИБРАЦИИ и очень медленно - Вам станут понятны Ваши проблемы, а это уже много.

Вдвоем работать не только продуктивнее, но интереснее и очень приятно. Отрабатывайте сначала простые интервалы, начинать надо с квинт, один тянет основной тон, а второй выстраивает квинты, потом меняетесь. Не во всех тональностях, начинать надо с самых удобных. После квинт следуют кварты. После этого можно проиграть самые простые пьесы, используя метод бурдона: один тянет основной тон, иногда доминанту, а другой играет пьесу, выстраивая мелодию, и контроль тюнера на этом этапе желателен.
после кварт следуют секунды, затем сексты и терции.
Дальше практика Вам подскажет.
Все упражнения следует работать категорически без вибрации. Работа эта очень интересная и очень музыкальная. Как только у Вас получится первая чистая квинта (на закрытых струнах, конечно), Вы получите громадное наслаждение.
Такая метода улучшает не только интонацию, но и кардинально влияет на качество звука. 30-40 мин в день это шикарно вполне. Два месяца - а радости потом на всю жизнь.

В атачмент я приложил программку "Тюнер". В ней надо настроить только скорость движения стрелки, разберетесь. Вот коротко.

Большое спасибо за подробную консультатцию!
Упражнения на интонатию бурдоном мы уже играли.
Попробуем с тюнером. Это интересно.

Каверзный (для меня) вопрос. Многие, том числе хорошие профессионалы,
говорят, что к примеру до диез на скрипке должен звучать выше
чем на рояле (особенно в пассажах), иначе звучит фальшиво.
1. Справедливо ли это мнение ?
2. Как это сочетается с использованием тюнера для контроля ?

[duchka]

Большое спасибо за подробную консультатцию!
Упражнения на интонатию бурдоном мы уже играли.
Попробуем с тюнером. Это интересно.

Каверзный (для меня) вопрос. Многие, том числе хорошие профессионалы,
говорят, что к примеру до диез на скрипке должен звучать выше
чем на рояле (особенно в пассажах), иначе звучит фальшиво.
1. Справедливо ли это мнение ?
2. Как это сочетается с использованием тюнера для контроля ?

Согласно моей религии, квинты и кварты должны всегда быть чистыми (точными по тюнеру или по фортепиано, с которым Вы играете). А сексты и терции могут расширяться и уменьшаться для выразительности и благозвучия в зависимости от контекста. Но лишь после того, как будет освоена "абстрактная" тюнерная интонация. И до диез в т.ч. Смещать интонацию до освоения "чистой" - это как учиться ездить на велосипеде, не научившись ходить.
Эта программка поможет еще работать в разных темперациях. Для подрастающей молодежи это очень важно. Успехов!

[Heintz]

Согласно моей религии, квинты и кварты должны всегда быть чистыми (точными по тюнеру или по фортепиано, с которым Вы играете). А сексты и терции могут расширяться и уменьшаться для выразительности и благозвучия в зависимости от контекста. Но лишь после того, как будет освоена "абстрактная" тюнерная интонация. И до диез в т.ч. Смещать интонацию до освоения "чистой" - это как учиться ездить на велосипеде, не научившись ходить.
Эта программка поможет еще работать в разных темперациях. Для подрастающей молодежи это очень важно. Успехов!

Спасибо!
Приятно получать исчерпывающие ответы,
да ещё и моментально.

[Владимир Онуфриев]

Согласно моей религии, квинты и кварты должны всегда быть чистыми (точными по тюнеру или по фортепиано, с которым Вы играете)

Простите, но ведь в условиях равномерной темперации, на тюнере или fp, квинта несколько суженая, а не чистая... как быть?

[muse]

Согласно моей религии, квинты и кварты должны всегда быть чистыми (точными по тюнеру или по фортепиано, с которым Вы играете). А сексты и терции могут расширяться и уменьшаться для выразительности и благозвучия в зависимости от контекста.

Еще добавлю для скрипачей: верхний регистр ( начиная примерно с 6-7 позиции на квинте ) нужно всегда немного завышать. Если играть чисто будет звучать заниженным.

[Флюид]

Обычно у скрипачей все это дело корректируется на ходу ушами надо уметь подстраиваться в любой ситуации,а вдруг аккомпанирующий рояль не очень-то хорошо настроен - это и есть искусство интонирования)а заниматься по тюнеру - не знаю,я все же своим ушам доверяю больше, еще существуют всякого рода тонкости ,которые тут привели выше.

[duchka]

Простите, но ведь в условиях равномерной темперации, на тюнере или fp, квинта несколько суженая, а не чистая... как быть?

Возможно, я неточно выразился. Под "чистой" имелась в виду не пифагорийская, а просто совпадающая в унисон с тюнером или фортепиано, в зависимости от их темперации

[violin71]

Коллеги,всё это замечательно,о чём было написано выше,способов индивидуально "чистить" интонацию изобретено немало.И всё же...что по-вашему мнению может организовать чистоту интонании оркестра?Совершенно справедливо кто-то заметил,что, посади в оркестр Ойстрахов и Коганов с их индивидуальным слышанием,сольной интонацией,-оркестр чисто не зазвучит!А ну-ка,мастера,кто работает с оркестром,поделись опытом!!!.

[Пацовский Игорь]

Коллеги,всё это замечательно,о чём было написано выше,способов индивидуально "чистить" интонацию изобретено немало.И всё же...что по-вашему мнению может организовать чистоту интонании оркестра?Совершенно справедливо кто-то заметил,что, посади в оркестр Ойстрахов и Коганов с их индивидуальным слышанием,сольной интонацией,-оркестр чисто не зазвучит!А ну-ка,мастера,кто работает с оркестром,поделись опытом!!!.

Я думаю помогут групповые репетиции, проведенные всеми приведенными выше способами в комплексе. Далеко не новый способ. Действительно, а что еще?

[Владимир Онуфриев]

Коллеги,всё это замечательно,о чём было написано выше,способов индивидуально "чистить" интонацию изобретено немало.И всё же...что по-вашему мнению может организовать чистоту интонании оркестра?Совершенно справедливо кто-то заметил,что, посади в оркестр Ойстрахов и Коганов с их индивидуальным слышанием,сольной интонацией,-оркестр чисто не зазвучит!А ну-ка,мастера,кто работает с оркестром,поделись опытом!!!.

так... не целясь в "мастера" )))))
есть в книжке воспоминаний Кондрашина эпизод, когда руководимый им оркестр и кто-то из великих (не Ростропович ли.... не суть) ездили по Волге на теплоходе, а в кают-компании стоял то-ли рояль, то-ли пианино. Настройщик (тоже из титанов, не помню кто - ну и память!! , но опять же - не суть), путешествовавший с ними предложил 1. отстроить идеально инструмент в кают-компании 2. отстроить каждого духовика по этому инструменту. И они это делали кропотливо, выясняя, какая нота на каждом духовом инструменте куда смотрит, вверх или вниз.
Кондрашин говорит, что после этого оркестр зазвучал очень чисто, "стерильно", но стерильность коснулась и музыки, ибо стало это безлико, такова особенность темперированного строя.
Заинтересованный глаз да найдёт это место в книжке без труда. Там же, кстати, любопытные наблюдения Кондрашина о строе вообще. Мудрый и наблюдательный был музыкант.

Моя же скромная практика показывает то, что оркестр выстраивается (я сейчас о струнных) от открытых струн, когда мажорная терция будет занижена, минорная завышена, ре диез и ми бемоль совпадать не будут и тд и тп, те скрипка строится по чистым, не суженным, квинтам, с тюнером это совпадть не будет.
Аккорды духовых подчиняются тем же правилам. Исключений - два, но большие. Музыка со сложным тональным планом, где те же пресловутые ре диез и ми бемоль зачастую оказываются вместе, и концерты для темперированных инструментов с оркестром.
насколько я понимаю, современная практика эту методу отрицает и тюнер идёт в ход направо и налево. Я, вот, темперированный оркестр переношу с трудом...
НО ЭТО ОЧЕНЬ УПРОЩЕНО ДЛЯ КРАТКОСТИ ПОСТА!!!!!