Прошу всех участников Форума выкладывать фотографии, схемы и комментарии видов и подвидов рояльных механик.
Попробую перетаскивать фотки с Форума опубликованные и попрошу всех копировать , кто где их увидит.
Надо бы было начинать с механик рояля Бартоломео Кристофори .
Фото первые из книги знаменитой Фадеева и Аллона. На кальке - из конспектов безвестного ученика, доставшихся мне в наследство.
а также и фотка Лангера -Эрара, наведшая меня на мысль об этой теме , извините за некоторую хаотичность.-
Вот про Блютнера регулировку хотел объединить, что писал;
Ну вот, УВАЖАЕМЫЙ ГЛАВНЫЙ ФАНАТИК БЛЮТНЕРА на этом форуме так и дошли руки у меня до этой механики. Вчера вклеил три(3) молотка !! ) Рояль у меня большой, 2 метра прим. .молотков 88. Идеально идут 80 на 72. Нашел точку сверления, при регулировке буду посматривать на Вашу схемку. Попробовал порегулировать на одной ноте - идеально !1 Какая НЕДВОЙНАЯ РЕПЕТИЦЫЯ!!??!! Все прыгает, ауслезируется, абкникизируется. 24 мм в вашей схеме не оч. понял. Это постановка на фенгер ? Многовато. Фенгер должен быть в районе 15 мм. Это полхода молоточков - начало подъема демпферов.
Главное. Штейнунг - 45 мм и друк - 9.4 мм Остальное приложится . А мололтки я Вам когда -нибудь вклею. Хотя мой хороший станок для саерления в сборе весит около 30 кг, но доехать можно . Или Вы уж механику ко мне ?
Самое обидное, пришлось молотки покупать за 250 ойро !!. Это такая болезнь эпицентра Москвы. что находится посреди урагана Россия - тихо в столичном болоте и нет сил вырваться в дешевую Германию в шоппинг.
Да , каждый раз с благодарностью вспоминаю моего друга и Учителя, скромного Стельмаха - Мартынова (Stelmach- Martynoff) который лет15-20 назадмне говорил - ну что ты лезешь ко мне с полуторной, одной репетицией ? подскок молотка после фенгера есть ? - свободен, двойная.
Ну а теперь я готов отвечать на ВСЕ вопросы по механике Блютнера . Для начала смотрите.
Вот в поругиваемом у нас тут Фадееве и Аллоне черным по белому Блютнеровская система названа двойной.
Далее цитата из Стельмаха(Штельмакх) : ..когда то я задумался, то ли старый гениальный Блютнер дурак со своей механикой. то ли наши настройщики дураки, утверждающие про полуторность ея... "
Ответа Стельмаху поискалось в самостоятельном поиске регулировке оной механики.
Далее глупости Фад- Аллона - .горизонтальной отверткой невозможно делать шпиллер- люфт. это не шпиллер- люфт , а регулировка штейнунга.Крутится удобно обыкновенной длинной отверткой за и до гаммербанка-ом. Молотки не должны плотно лежать на польстере гаммерлейстика. ибо он только не дает глубоко падать молоткам. поддерживая репетиционность и не давая стуков.
Если честно. Стельмах дал мне рыбу, как квадрат для джазменов, остальное я пишу по- своему. но в этом и его сила, что он толкнул дело и , надеюсь, с него вся наша настройщицкая костность сойдет, как шелуха !
Напишу ненаучно последовательность регулировки блютнеровского механизма 2ной реп., изобретенного в 1856 году.
1. Проверка и ремонт вссех люфтов клавиатуры(про рамку уж не пишу, как припасовывать и чинить штульраму )
2 Выложить клавиатуру(мнения с куполом иди ровно)- с друком приверно 10мм
3 снять гаммерлейстик и установить щтейнунг 45 мм.
4 Ауслезер. расстояние. как у всех. Крутится длинным ключом через струны, если ключ чуть гнется, иначе надо выдвигать механику.
5 фенгер и репетицию делал сумбурно, в черновую фенгер, потом репетицию подгибанием с вытаскиванием из гнезда Г-образной пружины 1ым пальцем от себя уменьшал репетицию до нормы - небольщого поднятия после захвата молоточка фенгером.Молотки поставил потяжелее , потому реп пружину делал посильнее.
Параметры фенгера, репетиции и ауслезера постепенно подравниваются. Друк доложить большими шайбами, для удобного срыва молотка, насколько хватит совести.
Абкник встает автоматически- от гнутых пружинок, поджимающих шпиллер.Если что, их подправить.
Где-то посреди этого разгула поставил хаммер лейстик и подложил полоски мягкого фильца в конце под молотки, чтобы был зазор с гаммерштилями.
6 надо передохнуть и подумать о вечном, если есть время.
Про постановку молотков по струнам, проблемах скольжения чего-то там в чем-то не пишу.
Проблемы с пружинками есть. Их хорошо бы подбирать под вес молотков, как и абкниковые пружины могли бы при замене пружин несколько улучшить репетицыю.
Попробую показать картинки. Про пружинки под шпиллером забыл, т.к. они все нормально работали.
1 Снятый гаммерлейстик
2 Вид шпиллеров с абкниковой пружиной и шпиллерной пружиной
3 То же с фрагментами молотков и гаммерлейстика со снятыми ауслезерными винтами и пупками.Да, его надо установить после установки штейнунга !
4 Кручу коромысло для штейнунга
5 Гну фенгер
6 . Картинка кручения ауслезера
7 Общий вид рояля
Вложение 49019Вложение 49021
Английская системы Келлера. Вложение 49022Вложение 49023Вложение 49026
Тоже явно система Келлера, но с винтом регулировки реп. пружины.Из рояля Коллард-Коллард, английского, принад. П.Айду, около 80х гг 19 века Вложение 49027
Механика Джона Бринсмида. Зимин пишет, что это устройство сообщило английскому рояльному механизму почти такуюже чувствительность, какая присуща механизмам типа Эрара. Это из рояля московского Штюрцваге, оригинальная версия, обычно Бринсмид проще .У каталога Чугунникова он в 1878 г. и зобрёл 2ую репетицию для пианино. Вложение 49020Вложение 49025Вложение 49024
Этот английский механизм с реп. пружиной встречается в роялях Мюльбаха, имя изобретателя не известно...У Мюльбаха лучшие решения по репетиции "с мухой" со всеми возможными регулировками, но это в механиках, где ауслезер не скользящий, а как в современных эраровских механиках, с пупкой Вложение 49017
Механизм пока неизвестного мастера... Вложение 49034Вложение 49033
Английская с реп. пружиной, рояль Шредер.
Вложение 49016Вложение 49018
Механизм пока неизвестного мастера...Рояль Леппенберг.. Вложение 49015
Эрар-? интересный способ натяжения пружины... Да, бывают варианты , когда две пружины.
Алексей, не переживайте, всякое бывает.. Ваши картинки в первом посте открываются, кроме первых двух :(
Последний раз редактировалось erisipilloid; 06.02.2011 в 02:15.
Недавноработал с эдаким америкосом "Кимбалл" из Чикаго. Много скопировано в Нью-Йоркского Стейнвея и многое неудачно. Первое фото нашел в инете.Собственно основная неудачная копия, это наклонные ауслезеры. Шпиллер не упираешся в них а скользит. Выставить точно невозможно. Как раз в нужной точке шпиллер застряет на аузлезере и клавиша западает, хотя фигура очень проста и нормально работает. Кто такое придумал, мне не известно.
Я не знаком с пособиями Дьяконова и Римского-Корсакова и книжкой М. М. Тимченко 1939 г., тем более с дореволюционными изданиями. Но и у Фадеева/Аллона, и у Снитко-Сорочинского, и у Выборгского и др., рисунки механик кочуют из книги П. Н. Зимина 1947 года:
Венская механика.
Сталкивался с такой в рояле R. Reinhold, № 827. Ремонт был серьёзный, с заказом и установкой нескольких гаммерштилей, пропайкой вилочек, и заменой пергамента на барабанную кожу. Но она была без ауслезерной кнопки.
Несколько вариантов английских механик:
Наверное, с такими встречались многие.
Механизмы Эраровского типа:
С оригинальным Эраровским механизмом встречался в рояле Ernst Kaps, № 867, с небольшими конструктивными изменениями. Тоже был сложный ремонт, опять же с заказом на изготовление около 20 шт. оригинальных вилочных гаммерштилей и деталей для одной недостающей фигуры.
В издании 1959 года, Зимин "переименовывает" механизм Лексова, в "усовершенствованный Бриндсмитом":
А также приводит схему механизма Блютнера.
Я стакивался с ней в роялях Тресселта.
Хотелось бы, кстати, спросить у коллег; какие у кого навыки по регулировке шпилерлюфта в самой простой, безмостиковой системе английского механизма? Аллон/Фадеев советуют менять толщину сукна оси, либо шлифовать торец. И то, и другое требует снятия всего гаммербанка, а толстое сукно может стать причиной раскалывания шпилера. Я остановился на таком, может быть неправильном методе, как подкладывание картонных прокладок под передние или задние концы молоточных капсюлей.
Хотелось бы, кстати, спросить у коллег; какие у кого навыки по регулировке шпилерлюфта в самой простой, безмостиковой системе английского механизма? Аллон/Фадеев советуют менять толщину сукна оси, либо шлифовать торец. И то, и другое требует снятия всего гаммербанка, а толстое сукно может стать причиной раскалывания шпилера. Я остановился на таком, может быть неправильном методе, как подкладывание картонных прокладок под передние или задние концы молоточных капсюлей.
Какая крутая, чистюленная механика!
Да Ф-Аллон лучше бы этого не писали, вроде не дураки..
Мысли такие, что Ваш способ- лучший , но перед тем выкладка клавиатуры и проверка с подкладкой - убиранием прокладок под гаммербанк должны дать усредненную позицию по люфту, а потом уж докладывать по минимуму. Э.Бёнк ориентировался в поиске верных параметров в нахождении изначальных ходов друка и штейнунга по оставшимся родным сукнам, польстерам, как я понял.
В издании 1968 г. Зимин просто пишет- механизм изобретенный в 1878г Джоном Бринсмидом... о Лексове ни слова.
А также приводит схемы совсем уже архаичных систем, вроде венского механизма Штейна, или системы ударного механизма Шрётера, XVIII века.
В данный момент борюсь, с такой механикой на своем Шредере, Нарезал квадратиков из старых открыток, и именно так и регулирую шпиллерлюфт... Вообще механика по сегодняшнему дню не очень-то, грубая очень, да еще и тяжесть - 90грамм басы, 80 тенор, 70- дискант, (а сколько там с демпферами получится, даже не считал), Уменьшить эту тяжесть никак- клавиша должна сама возвращаться в исходное положение, и делает она это на самом минимуме -10грамм, все буквально залито тефлоновой пудрой...
Прикол!- играть Рахманинова вполне!, а вот Шопена- ну никак (видимо дело не в бабине, ну т.е. механике )...
P.S. Очень интересно узнать, где и кем сегодня, еще используются рояли с простой-безрепетиционной-безмушечной механикой, полагаю случаи архи редкие?
Последний раз редактировалось erisipilloid; 10.02.2011 в 00:26.
На вопрос, кто ещё пользуется простым английским механизмом без регулировки могу ответить, что такие имеются в музеях, в частности на рояле " Лихтенталь" 1831 года.
Есть ещё рояльная патептованная механика Вестермайера, весьма оригинальная. Тоже стоит в музее, реставрирован. Разгребусь с работой, выложу снимки, они на др. компе.
[IMG][/IMG]тности на рояле " Лихтенталь" 1831 года.
Есть ещё рояльная патептованная м
Сообщение от Фил
На вопрос, кто ещё пользуется простым английским механизмом без регулировки могу ответить, что такие имеются в музеях, в часеханика Вестермайера, весьма оригинальная. Тоже стоит в музее, реставрирован. Разгребусь с работой, выложу снимки, они на др. компе.
Опытные эксперты долго и упорно работали над тем, чтобы составить данный топ юристов.
Адвокат по семейному праву представляет интересы клиента в судебных инстанциях. Он поможет в бракоразводных...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
13.04.2024, 15:48
Сейф для денег сегодня может приобрести практически каждый человек. Стоимость конструкции стала доступнее, а вариантов хранилищ становится всё больше. Они отличаются размерами, функционалом,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
12.04.2024, 13:12
Черные брюки — это универсальная составляющая мужского гардероба, которая может служить основой для множества разнообразных образов. Однако чтобы избежать монотонности и предсказуемости, важно знать,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
12.04.2024, 13:12
Социальные закладки