12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 407

Тема: ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

              
  1. #11
    Частый гость
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    233

    По умолчанию Re: ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

    Этой теме как раз передача была посвящена на «Свободе»:
    http://www.svoboda.org/programs/cicles/Mozart/MS.04.asp


  • #12
    Частый гость
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    233

    По умолчанию Re: ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

    Впрочем, к этому тоже надо относится критически. В этом цикле досталось всем, и в первую очередь нашему все - А.С. Пушкину

  • #13
    Постоянный участник Аватар для Filin
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Ramat Gan, Israel
    Сообщений
    3,949

    По умолчанию Re: ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

    Цитата Сообщение от SergeySpb
    Этой теме как раз передача была посвящена на «Свободе»:
    http://www.svoboda.org/programs/cicles/Mozart/MS.04.asp
    Я прочитал этот материал, очень интересно, но неточно. Сразу видно, что автор передачи оперирует сведениями из разных музыковедческих трудов (чего он и не скрывает), а не из писем Моцарта, которые из-за множества "ненормативной лексики" и специфического французско-венского диалекта были полностью изданы только в 1962 году. (Сейчас избранные его письма из новых публикаций переведены на русский язык.) Моцарт вообще был страшным завистником. Ещё в 11 лет, будучи в Италии, он услышал одну оперу Иомелли (лень сейчас смотреть точное название), которая тогда была "последним писком" и соображая, что он такого написать не может, он отзывается о ней так: "Хорошая опера, но какая-то заумная". Дальше эта черта в нём всё растёт и растёт. Клементи он после соревнования (которое он с позором проиграл) характеризует, после настойчивых расспросов родных, что он "умеет хорошо играть пассажи терциями"; и это признание он тоже с силой выжимает из себя, т.к. он сам пассажи терциями играть не мог, и во всех его произведениях их не встречается ни разу. А термин "dramma giocosa" он позаимствовал у Сальери, для которого вообще никогда не находил доброго слова. Вообще как человек он был очень вредный тип, и только склонность XIX века к мифотворчеству сделала из него бога.
    Жизнь - трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит (Ж. Лабрюйер)
    http://21israel-music.net - музыкальный журнал "Израиль XXI"

  • #14
    Новичок Аватар для Игорь
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    54
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

    А послушайте Magnificat К.Ф.Э. Баха, в особенности Sicut erat (но не только)! Ничего не напоминает?
    Но судить Моцарта на основании подобных улик??

  • #15
    Старожил Аватар для Петр Лаул
    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,479

    По умолчанию Re: ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

    Цитата Сообщение от Повеса
    Меня побьют тут сейчас!
    Но я скажу. Моцарту, как раз "плагиат" не страшен, так как он умел писать собственную музыку и сочинил столько оргинальных тем, что жаловаться грех!
    А Шостакович не сочинил ни одной. И об этом знают все.
    Как-то Вы за всех зело уверенно говорите. Я не знаю, например. Чегой-то вдруг, а?
    Тогда бы уж скорее Стравинского вспомнили.

  • #16
    Частый гость
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    233

    По умолчанию Re: ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

    Цитата Сообщение от Filin
    Я прочитал этот материал, очень интересно, но неточно. Сразу видно, что автор передачи оперирует сведениями из разных музыковедческих трудов (чего он и не скрывает), а не из писем Моцарта, которые из-за множества "ненормативной лексики" и специфического французско-венского диалекта были полностью изданы только в 1962 году. (Сейчас избранные его письма из новых публикаций переведены на русский язык.) Моцарт вообще был страшным завистником. Ещё в 11 лет, будучи в Италии, он услышал одну оперу Иомелли (лень сейчас смотреть точное название), которая тогда была "последним писком" и соображая, что он такого написать не может, он отзывается о ней так: "Хорошая опера, но какая-то заумная". Дальше эта черта в нём всё растёт и растёт. Клементи он после соревнования (которое он с позором проиграл) характеризует, после настойчивых расспросов родных, что он "умеет хорошо играть пассажи терциями"; и это признание он тоже с силой выжимает из себя, т.к. он сам пассажи терциями играть не мог, и во всех его произведениях их не встречается ни разу. А термин "dramma giocosa" он позаимствовал у Сальери, для которого вообще никогда не находил доброго слова. Вообще как человек он был очень вредный тип, и только склонность XIX века к мифотворчеству сделала из него бога.
    Этому была посвящена отдельная передача цикла, которая так и называлась «Кто кому завидовал?»
    http://www.svoboda.org/programs/cicles/Mozart/MS.05.asp
    Хотя еще раз повторюсь, что этот цикл отнюдь неоднозначен. Но послушать было очень даже любопытно. Это относится и к большинству других передач, которые создаются на этой радиостанции.

  • #17
    Частый гость
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    233

    По умолчанию Re: ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

    Но с другой стороны, ведь плагиат - это незаконное использование под своим именем чужого произведения. А есть ведь еще заимствование, цитирование. Ведь музыкальное произведение не научная статья и ссылки там не предусмотрены.

  • #18
    Частый гость
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    233

    По умолчанию Re: ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

    Впрочем, проблема, поднятая в потоке, это в первую очередь неосознанный плагиат. Но вот можно ли это вообще назвать плагиатом? Хотя, неосознанность доказать будет довольно-таки сложно.

  • #19
    ускользающая Аватар для gravizapa
    Регистрация
    04.02.2006
    Адрес
    Галактика Кин-Дза-Дза
    Сообщений
    1,860
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

    Цитата Сообщение от SergeySpb
    Но с другой стороны, ведь плагиат - это незаконное использование под своим именем чужого произведения. А есть ведь еще заимствование, цитирование. Ведь музыкальное произведение не научная статья и ссылки там не предусмотрены.
    Я понимаю это так - цитирование - это если композитор в своём произведении использует какую-либо мелодию, но совершенно без изменений, так сказать, в оригинале(если она, конечно, не его собственная - в этом случае ему позволительно ВСЁ!), и всяк хороший и - что главное- настоящий композитор - делает это абсолютно сознательно.
    А вот под плагиатом я понимаю...если в произведении встречается СИЛЬНО заметное сходство с уже написанным ДРУГИМИ композиторами сочинениями. И это сходство не в интонациях, об этом я даже не говорю, так как лично не считаю это преступлением. Многие композиторы, особенно молодые, ещё не обретшие собственный музыкальный язык, ищут себя через сочинение музыки в чужих языках, используя знакомые интонации... Но здесь не имеется ПРЯМОЙ плагиат, это, скорее, использование ладовых соотношений и гармонии. Многие ВЕЛИКИЕ поступали так.
    Подытоживая, говорю о плагиате как о незаконном заимствовании чужой мелодии или какого-либо значительного и показательного отрывка темы или мелодии.
    "Не возьмешься за гуж - не сдюжишь"
    Т. Манн

  • #20
    ускользающая Аватар для gravizapa
    Регистрация
    04.02.2006
    Адрес
    Галактика Кин-Дза-Дза
    Сообщений
    1,860
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

    Цитата Сообщение от SergeySpb
    Впрочем, проблема, поднятая в потоке, это в первую очередь неосознанный плагиат. Но вот можно ли это вообще назвать плагиатом? Хотя, неосознанность доказать будет довольно-таки сложно.
    Я не о том, как доказать неосознанность, а о том, каким образом избежать неосознанных "цитат"...вот в чём вопрос.
    "Не возьмешься за гуж - не сдюжишь"
    Т. Манн

  • Страница 2 из 41 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Плагиат
      от RU в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 244
      Последнее сообщение: 05.02.2022, 10:17
    2. Откуда эта цитата И.Гофмана?
      от ПятниZZZа-13 в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 02.05.2010, 18:43
    3. Плагиат ли это
      от Lois в разделе Поиск органных записей
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 13.03.2010, 23:47
    4. Вторая цитата из Via Crucis
      от ComputerMusik в разделе Помогите опознать мелодию
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.07.2007, 15:59
    5. Цитата из Кривицкой . Понравилась
      от Vivace в разделе Скрипичная и альтовая музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 28.12.2006, 17:38

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100