режут наших на отборе, чтобы иностранцам дать премии повыше ? Где списки всех приславших заявки ?
Сообщение от Мария Холкина
Списки участников не публикуются по одной простой причине: далеко не все музыканты хотят афишировать подачу документов на Конкурс. Когда предварительный тур проходит публично, это одно. Когда документы подаются в частном порядке - это совсем другое.
Поэтому мы не публикуем списки "непрошедших".
Только вот не надо передёргивать ! Не списки "непрошедших" нас интересуют (насколько я понимаю, не только меня, но ВСЕХ нормальных людей интересуют, не правда ли ?), а СПИСКИ ПРИСЛАВШИХ ЗАЯВКИ. Не надо передёргивать ! А прошли они на конкурс или не прошли, это уже мы и сами пронаблюдаем: читать умеем. Вернее, пронаблюдали БЫ, если бы вы нам предоставили информацию. А информации нет и, как я понял, не будет. Т.е. мы не сможем вообще никак проверить, что там понаворочало отборочное жюри ?
Я всё понял.
Вы оставляете за собой право на этапе отбора отсеивать кого угодно, прикрываясь нежеланием какой-то части претендентов афишировать факт присылки заявки ? Да этак вы не то что любого молодого музыканта, а даже и новых Горовица с Рихтером и Гилельсом отсеете, нам скажете, что это "соответствует правилам", а потом будете делать вид, что среди оставшихся претендентов проводите на конкурсе какие-то там "творческие состязания" и даже предъявите нам "победителя" !
Победителя ! Ваших закулисных игрищ !
Безобразие.
Интересно, куда смотрят наши Консерватории и другие учреждения, почему молчат отдельные педагоги, неужели никто не возмутится этим произволом ? Это же полный караул ! Конкурсу этого года по специальности фортепиано (за другие не берусь говорить) нужно СРОЧНО объявить бойкот, всем нашим участникам нужно с него сняться с соответствующей формулировкой – и пусть там соревнуется, кто хочет, среди иностранцев ! Обретает возрождённое величие !
У меня просто нет слов. Вот уж не ожидал, что понятие "конфиденциальности" распространяется не только на присланные сведения и материалы (это ещё можно было бы понять !), но даже и на сам ФАКТ подачи заявки !! Мне это даже в голову не приходило: ведь столько известных фамилий в жюри и в оргкомитете, столько высоких слов о желательности возвращения былого величия ! Даже запатентованную математическую формулу для оценки выступлений приобрели – и что в результате ? Как мы узнаем, кого из достойных музыкантов вы там расшвыряли на этапе отбора ? Неужели после этих слов вы ВСЕРЬЁЗ собираетесь нас убеждать, что этот конкурс будет самым честным за всю его историю и даже с претензией на обретение былого величия ?
Т.е. нас завтра (1 марта) поставят перед фактом МОЩНОЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ СЕЛЕКЦИИ, а затем предложат в концертном зале понаблюдать за её последствиями и поизображать "переживания" за уже отобранных по принципу "чтобы публике не было скучно" ? Это какой-то "критерий Нерсесьяна" прямо-таки ! По-видимому, он с ним войдёт в историю конкурса !
Нет, но как наблюдатели могли прощёлкать возможность СОКРЫТИЯ ФАКТА ПРИСЫЛКИ ЗАЯВКИ ?? Я, например, никак не вывел его из необходимости соблюдения конфиденциальности – мало ли что там конфиденциально, но ведь не сам факт заявки ? Ужас. Это же просто какое-то гигантское поле для любого рода узаконенной необъективности и любых закулисных договорённостей.
Возмутительно всё.
И оргхалтура с самого начала.
Re: Правда ли, что режут наших на отборе, чтобы иностранцам дать премии повыше ? Где списки всех приславших заявки ?
Нет, я всё могу понять: пианист может представлять камерный формат; пианист может представлять интеллектуальный стиль игры; пианист мог неудачно сыграть на отборочном видео; пианист мог в этом или в прошлом году взять премию на другом крупном конкурсе.
Но вы дайте комментарии, объясните, какими соображениями руководствовались при отборе. А тут же ничего нет, кроме рассказов о том, что "не должно быть скучно" !
Да разве нам скучно ?? Нам УЖЕ весело ! Ха-ха ! Я смеюсь !
Просто расшвыряли на отборе сотни пианистов и всё ! Если один пианист представляет интеллектуальный стиль игры, то почему его взяли, а другого такого же – нет ? Если один пианист уже имеет премию крупного конкурса последних лет, то почему его взяли, а другого такого же - нет ?
Я понимаю, что иностранцев тоже режут на отборе, но ведь нельзя упускать из виду конкретику персоналий – некоторые зарезанные фамилии (я хочу видеть списки в подтверждение этой информации) вызвали у меня не просто сомнения в адекватности отборочного жюри, а сомнения в состоятельности этого конкурса в целом: если он начинается с подобных выкрутасов, то какой смысл его проводить ? Давайте раздадим премии на основании мнения отборочной комиссии, вручим денежные призы и разошлём всех победителей по миру давать концерты – какие проблемы ? Давайте попросим претендентов записать на видео ВСЕ туры конкурса и выдадим премии за видео. К чему тогда комедия с живыми выступлениями и вопли о "возрождении величия конкурса" ?
Где тут "конкурсная интрига", если жюри уже отобрало тех, с кем ему "не будет скучно", а нам лишь предстоит созерцать плоды этих забав: результат вкусовщины жюри, которое, видите ли, хочет развлекать публику, чтобы та не скучала ! Вот весельчаки какие !
Воистину, позабавили !
Безобразие, какого не то что при совке никогда не было, а даже в "лихие 90-е" и то было лучше.
Re: Правда ли, что режут наших на отборе, чтобы иностранцам дать премии повыше ? Где списки всех приславших заявки ?
Сообщение от Читатель
... когда предварительный отбор идет не по профессиональным качествам, наличие которых худо-бедно можно констатировать с определенной степенью объективности, а о таких, весьма необъективно оценивамых понятиях, как "индивидуальность", "харизма". Я вообще с трудом предсталяю себе как можно оценивать "харизму" по записям. По-моему, это как раз такая вещь, которую можно почувствовать только "вживую".
А что означает, на ваш взгляд, "конфиденциальность" ? Я читал правила конкурса внимательно, но мне даже в голову не пришло, что сам ФАКТ ПОДАЧИ ЗАЯВКИ будет "конфиденциальным" !!
Я так понимал этот пункт, что МАТЕРИАЛЫ будут рассматриваться конфиденциально (до просьбы выложить материалы мы ещё не дошли ! ) – да ради бога ! Но САМ ФАКТ присылки заявки, он что – тоже конфиденциален ? Где сказано, что список претендентов вообще не будет опубликован ?
Интересно в таком случае, зачем трезвонить на весь мир о том, что "подано 583 заявки" ? Как мы можем проверить, что именно столько заявок прислано ? Где доказательства ? Поверить на слово ? Зачем вообще об этой цифре сообщать и трясти ею как великим достижением, если мы даже её проверить не можем ?
В общем, нас держат за дураков.
А самое главное то, на что вы тоже обратили внимание, и Нерсесьян говорит об этом безо всякого стеснения: что КОНКУРС УЖЕ ИДЁТ ! Что жюри уже занялось отбором не по профессиональному признаку (аналог проверки наличия "школы"), а по критерию ХУДОЖЕСТВЕННОСТИ в соответствии СО СВОИМИ ВКУСАМИ !
Я считаю, что это настоящий произвол ! Они даже не стесняются об этом говорить, они не стесняются РЕШАТЬ ЗА НАС, будет нам скучно или нет ! Мне вот было ужасно скучно слушать Нерсесьяна на недавнем его концерте в МЗК, а он сидит там в отборочном жюри и решает, скучно или не скучно ему играют претенденты на видео ? И Мацуев с ним рядом на фото – он что, тоже решает, будет ли нам скучно ? А откуда ему знать ? Что за критерий такой ? Я понимаю, что он-то шоумен нашей сцены и всех развлекает, за что его и ценят – и я тоже отдаю ему должное в ЭТОМ качестве, но в данном-то случае речь идёт не о нём с его спецификой, а о чём-то более СЕРЬЁЗНОМ, не так ли ?
Как мы проверим, кого они там навыбирали ?
Что за вкусовщина ?
Первичный отбор должен пройти ТОЛЬКО по профессиональным качествам, т.е. он должен быть квалификационным, должен давать гарантию того, что перед нами выступит профессионал, а уж решать, ЧТО НАМ НУЖНО И НЕ БУДЕТ ЛИ НАМ СКУЧНО, это не в компетенции отборочного жюри, на мой взгляд ! Это уже дело открытого конкурса !
Я разочарован.
Re: Правда ли, что режут наших на отборе, чтобы иностранцам дать премии повыше ? Где списки всех приславших заявки ?
Сообщение от andreyviola
При всех оговорках хотелось бы поддержать мысль г-на Предлогоффа, что списки обязаны быть. А еще лучше вместе с фонограммами. Это элементарное требование прозрачности. Не всё в работе жюри можно отследить, и никаких гарантий объективности (особенно в искусстве) не существует, но те меры, которые могут быть приняты, должны быть приняты. Иначе - в наше время - первая мысль, которая в данной ситуации рождается, это мысль о тенденциозности (ангажированности, мафиозности) мероприятия. Она рождается не только в головах русских, но и в головах иностранцев тоже. Так что действия уже противоречат декларированной цели. Репутация конкурса от отсутствия списков не повышается, а понижается.
Возможно, Гергиев еще неопытен в этом плане, и ситуацию успеют исправить.
Конкурс имени Чайковского - не первый и не единственный международный музыкальный конкурс. Может ли кто-нибудь назвать какие-либо существующие международные музыкальные конкурсы, проводящие предварительный отбор по аудио- или видеозаписям, которые публикуют списки заявок, публично выставляют присланные материалы и требуют от жюри публичных объяснений, почему жюри было принято такое-то решение?
Re: Правда ли, что режут наших на отборе, чтобы иностранцам дать премии повыше ? Где списки всех приславших заявки ?
Сообщение от Читатель
С моей точки зрения странно, когда предварительный отбор идет не по профессиональным качествам, наличие которых худо-бедно можно констатировать с определенной степенью объективности, а о таких, весьма необъективно оценивамых понятиях, как "индивидуальность", "харизма". Я вообще с трудом предсталяю себе как можно оценивать "харизму" по записям. По-моему, это как раз такая вещь, которую можно почувствовать только "вживую".
А он и не идёт не по профессиональным качествам. Вы прочтите, что говорит Нерсерьян:
Представителей среднего уровня, который подразумевает великолепную профессиональную подготовку, большинство. Но когда этот уровень достигнут, конечно, самое главное – то, что "над ним". Харизма. Индивидуальность. Можно назвать по-разному. Но это именно то, что слышно буквально в первые две минуты; это то, чему мы очень рады и ждем буквально от каждого участника. С такими музыкантами проблем нет: мы, естественно, их пропускаем и будем рады слышать их уже на Конкурсе.
Слышите? КОГДА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ДОСТИГНУТ - тогда уже будут судить по харизме и прочему. Зачем Вы и Предлогофф приписываете жюри конкурса "то, чего нет", и представляете дело так, что профессиональные качества уже и в расчёт не будут приниматься?
режут наших на отборе, чтобы иностранцам дать премии повыше ? Где списки всех приславших заявки ?
Сообщение от mitka
Конкурс имени Чайковского - не первый и не единственный международный музыкальный конкурс. Может ли кто-нибудь назвать какие-либо существующие международные музыкальные конкурсы, проводящие предварительный отбор по аудио- или видеозаписям, которые публикуют списки заявок, публично выставляют присланные материалы и требуют от жюри публичных объяснений, почему жюри было принято такое-то решение?
Тогда не надо сравнивать нынешнюю организацию конкурса с его судьбой в прошлом веке и рассуждать о "возвращении былого величия".
Кроме того, о публикации присланных материалов речи не было - это было бы ЖЕЛАТЕЛЬНО, но это как раз входит в понятие конфиденциальности, так что вопрос снимается.
Но скрывать списки при таком мощном трезвоне о 583 заявках ?? Как вы предлагаете убедиться в подлинности этой цифры ?
А если информация скрывается, то тогда незачем трезвонить об открытости конкурса: давайте признаем, что это обычное, современное и такое же забюрокраченное мероприятие, как и все другие конкурсы, и что он ничем от них не отличается ! Но тогда опять вопрос: какое "величие" ему собираются возвращать ? Прежний конкурс Чайковского, проводимый при советской власти, был беспрецедентно открытым и гласным - даже если там были какие-то расхождения во мнениях жюри и публики, то всё это было выставлено на полное обозрение ! Только что фонограммы обсуждений не публиковались ! )
И вообще, такое впечатление складывается, что если от конкурса Чайковского ПОЛНОСТЬЮ ОТСТРАНИТЬ ВСЕХ ОРГАНИЗАТОРОВ ОТ НАШЕЙ СТРАНЫ, а все услуги закупать у иностранцев, включая судейство, прессу и трансляцию, то он от этого только выиграет: будет и дешевле, и справедливее.
Re: Правда ли, что режут наших на отборе, чтобы иностранцам дать премии повыше ? Где списки всех приславших заявки ?
Сообщение от Predlogoff
..... Я хочу знать, кого из НАШИХ пианистов зарезало отборочное жюри, потому что слухи ходят самые невероятные и чудовищные, в которые я отказываюсь верить, но я хочу ЗНАТЬ, правда это или нет, что зарезали те фамилии, которые мне назвали, ......
Имейте немного терпежу, г-н Predlogoff. Вот вывесит Оргкомитет завтра недорезанных; Вы, со своей стороны, озвучите зарезанных, тогда и будете рассуждать о чистоте среза.
PS Да, и как можно зарезать фамилию??? Как поменять - знаю, как сократить - тоже, но зарезать????
Раздумье было долго и глубоко.
Итог же - прост, скажу я не тая:
Отнюдь не всё, на что взирает око,
Имеет смысл в масштабе бытия!!
Re: режут наших на отборе, чтобы иностранцам дать премии повыше ? Где списки всех приславших заявки ?
Сообщение от Predlogoff
Тогда не надо сравнивать нынешнюю организацию конкурса с его судьбой в прошлом веке и рассуждать о "возвращении былого величия".
Конечно, не надо, так как, простите, какое "былое величие"? Только в том плане, что международных музыкальных конкурсов в Советском Союзе не так много проводилось, а на бесптичье, как известно, и кастрюля - соловей.
Кроме того, о публикации присланных материалов речи не было - это было бы ЖЕЛАТЕЛЬНО, но это как раз входит в понятие конфиденциальности, так что вопрос снимается.
Но скрывать списки при таком мощном трезвоне о 583 заявках ?? Как вы предлагаете убедиться в подлинности этой цифры ?
А если информация скрывается, то тогда незачем трезвонить об открытости конкурса: давайте признаем, что это обычное, современное и такое же забюрокраченное мероприятие, как и все другие конкурсы, и что он ничем от них не отличается ! Но тогда опять вопрос: какое "величие" ему собираются возвращать ? Прежний конкурс Чайковского, проводимый при советской власти, был беспрецедентно открытым и гласным - даже если там были какие-то расхождения во мнениях жюри и публики, то всё это было выставлено на полное обозрение ! Только что фонограммы обсуждений не публиковались ! )
Не могли бы Вы, для иллюстрации этой открытости и гласности, дать ссылку на опубликованные в советской прессе списки всех подавших заявку на участие в конкурсе? И каким образом мы можем удостовериться, что это действительно все, подавшие заявку? Конечно, если число подавших заявки не превышало числа мест, отборочный тур можно было проводить и очный, но говорит ли подобное не слишком активное желание музыкантов участвовать в конкурсе о его, конкурса, "величии"?
И вообще, такое впечатление складывается, что если от конкурса Чайковского ПОЛНОСТЬЮ ОТСТРАНИТЬ ВСЕХ ОРГАНИЗАТОРОВ ОТ НАШЕЙ СТРАНЫ, а все услуги закупать у иностранцев, включая судейство, прессу и трансляцию, то он от этого только выиграет: будет и дешевле, и справедливее.
Уважаемый Предлогофф, а что в Вашем понимании значит "международный" конкурс? Национальное предприятие, которое все услуги закупает у "своей страны" и привлекает иностранных участников с целью утвердить своё национальное величие и показать "иностранцам" кузькину мать? "Судейство" ведь и в советское время частично "закупали" за границей, так как в жюри, кажется, сиживали и иностранные музыканты, а освещение конкурса в межународной прессе и по международным каналам телевещания было бы, пожалуй, и тогда неплохо для вящего величия.
Ой... плохо резали своих, 15 из 30 россияне, ну куда это годится. (Не спустили ли разнарядочку? Половина своих, половина супостатов?) С таким слабым подлизыванием к загранице недалеко уедешь.
А уважаемый Предлогофф беспокоится. Не бди, товарищ, всё путём! Конкурс как был при былом величии, так и остался.
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки