1. #1

    По умолчанию Озадачен: играть на альте без мостика

    У меня дома завелся альт, пытаюсь научиться играть. Литературы толковой не нашел (везде-то там подразумеваются навыки игры на скрипке, которых у меня нет). Так вот одним из первых возникших вопросов стало то, можно ли обойтись без мостика (которого у меня все равно нет и к тому же найти в музыкальных магазинах города пока не удалось)? Немного ознакомившись с практикой, узнал, что для скрипки - это совершенно нормально (растиражирован буквально список во главе с Хейфецом и Менухиным), а для альта как будто тоже есть яркие прецеденты вроде Примроуза, но насколько это распространено, я не знаю. Что вообще определяет выбор за или против: специфика физиологии каждого или "подслушанные" где-то мной теории о том, что мостик "глушит" звук? С другой стороны, вчера я посетил первое занятие, на время которого получил мостик Kun: так вот от мостика толку никакого не было, как его ни крутили: то ли у меня слишком впалая грудь, то ли длинная шея - легче, чем без него, с ним не стало.

    Таким образом, резюмируя свой несколько сумбурный текст, задам следующие вопросы:

    1) Можно ли учиться играть без мостика и какие к этому есть "противопоказания"?
    2) Если от мостика отказаться изначально, то что и в какой степени служит точкой опоры: держать исключительно подбородком у меня не выходит никак (полагаю, что это невозможно в принципе), но перенося вес на левую руку (на большой палец только?) я думаю о будущем, не совсем представляя, как я буду по грифу затем перемещаться. Или здесь есть какие-то хитрости?

    Буду благодарен за любые советы по теме.


  • #2

    По умолчанию Re: Озадачен: играть на альте без мостика

    Цитата Сообщение от hak8toko Посмотреть сообщение
    У меня дома завелся альт, пытаюсь научиться играть. Литературы толковой не нашел (везде-то там подразумеваются навыки игры на скрипке, которых у меня нет). Так вот одним из первых возникших вопросов стало то, можно ли обойтись без мостика (которого у меня все равно нет и к тому же найти в музыкальных магазинах города пока не удалось)? Немного ознакомившись с практикой, узнал, что для скрипки - это совершенно нормально (растиражирован буквально список во главе с Хейфецом и Менухиным), а для альта как будто тоже есть яркие прецеденты вроде Примроуза, но насколько это распространено, я не знаю. Что вообще определяет выбор за или против: специфика физиологии каждого или "подслушанные" где-то мной теории о том, что мостик "глушит" звук? С другой стороны, вчера я посетил первое занятие, на время которого получил мостик Kun: так вот от мостика толку никакого не было, как его ни крутили: то ли у меня слишком впалая грудь, то ли длинная шея - легче, чем без него, с ним не стало.

    Таким образом, резюмируя свой несколько сумбурный текст, задам следующие вопросы:

    1) Можно ли учиться играть без мостика и какие к этому есть "противопоказания"?
    2) Если от мостика отказаться изначально, то что и в какой степени служит точкой опоры: держать исключительно подбородком у меня не выходит никак (полагаю, что это невозможно в принципе), но перенося вес на левую руку (на большой палец только?) я думаю о будущем, не совсем представляя, как я буду по грифу затем перемещаться. Или здесь есть какие-то хитрости?

    Буду благодарен за любые советы по теме.
    Хитрости такие же, как в анекдоте про английский газон. 300 лет ухаживаете, тогда он выглядит восхитительно.

    Самая главная хитрость - огромный ежедневный труд. Начинать на альте не очень хорошо, лучше на скрикпе, если она есть. Альт труднее держать. Мостик обязателен. Без него рекомендуется пробовать через 10-20 лет игры (бывают и исключения, конечно). Мостик освобождает левую руку для более быстрого освоения техники. Без него левая должна и держать инструмент, и играть. Это лишь поначалу кажется невозможным. Так же, как кажется невозможным ходить по канату под куполом цирка. Всё возможно, но требует многолетнего многочасового труда.
    "Все, что написано до меня, написал тоже я" (с) Бетховен

  • #3

    По умолчанию Re: Озадачен: играть на альте без мостика

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    Хитрости такие же, как в анекдоте про английский газон. 300 лет ухаживаете, тогда он выглядит восхитительно.

    Самая главная хитрость - огромный ежедневный труд. Начинать на альте не очень хорошо, лучше на скрикпе, если она есть. Альт труднее держать. Мостик обязателен. Без него рекомендуется пробовать через 10-20 лет игры (бывают и исключения, конечно). Мостик освобождает левую руку для более быстрого освоения техники. Без него левая должна и держать инструмент, и играть. Это лишь поначалу кажется невозможным. Так же, как кажется невозможным ходить по канату под куполом цирка. Всё возможно, но требует многолетнего многочасового труда.
    В общем, нужно много работать. Это как будто изначально понятно (направление пока, правда, не очень). Я только понять не могу: мостикам этим как стандартному аксессуару, если исходить из истории "Куна", - 35 лет, альту - на несколько веков больше. Как раньше-то играли? Тоже до окончания срока обучения в 10-20 лет какие-то его кустарные прототипы использовали? А скрипки нет, да и душа к ней не лежит.

  • #4

    По умолчанию Re: Озадачен: играть на альте без мостика

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    Мостик обязателен. Без него рекомендуется пробовать через 10-20 лет игры (бывают и исключения, конечно). Мостик освобождает левую руку для более быстрого освоения техники. Без него левая должна и держать инструмент, и играть. Это лишь поначалу кажется невозможным. Так же, как кажется невозможным ходить по канату под куполом цирка. Всё возможно, но требует многолетнего многочасового труда.
    Хм. В общем, в поиске "легких путей" набрел на книгу бесед с Примроузом, значительную часть главы из которой "Holding the Viola" можно просмотреть на амазоне, прочитал следующую максиму: "альт держится левой рукой" (далее иллюстрации с устремленным в небо взором мастера и шотландский юмор про подставки).. Я не думаю, конечно, что на практике это так просто, но уж очень заманчиво, попробую.

  • #5
    影子在左, 影子在右 Аватар для invisible
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Eastern Hemisphere
    Сообщений
    2,138

    По умолчанию Re: Озадачен: играть на альте без мостика

    Цитата Сообщение от hak8toko Посмотреть сообщение
    В общем, нужно много работать. Это как будто изначально понятно (направление пока, правда, не очень).
    Прежде всего это задача педагога - подобрать Вам удобный мостик и научить приспосабливаться к нему. Собсна, за это Вы ему и платите, за то, что он профессионал и знает больше и лучше. Это к тому, что читать, конечно, нужно, но понимать не обязательно

    Я только понять не могу: мостикам этим как стандартному аксессуару, если исходить из истории "Куна", - 35 лет, альту - на несколько веков больше. Как раньше-то играли? Тоже до окончания срока обучения в 10-20 лет какие-то его кустарные прототипы использовали?
    Конечно, использовали, например, простая подушечка, сшитая из ткани или поролоновая. Еще бывают надувные подушечки. Для играющих с короткой шеей есть накладка, похожая на мост, но без ножек, и крепится она прямо на инструмент. На форуме уже столько об этом писали, что, право, неохота и повторяться.
    По идее, Ваш педагог тоже должен все это знать и все это попробовать применительно к Вам, чтобы добиться оптимального именно для Вас результата.
    "Больше всего я боюсь умереть, оставив после себя надгробную надпись: "Ушла не высказавшись". (Мадам К*)

  • #6

    По умолчанию Re: Озадачен: играть на альте без мостика

    Могу сказать Вам по своему опыту, не нужно заморачиваться на такие детали. Хотите научиться играть на альте или потратить время на доказательства того, что Вы не хуже Примроуза? Это будет в лучшем случае трата времени, а в худшем - шаг назад (к зажатию левой руки и плечевого пояса). Если у Вас длинная шея, то с большой долей вероятности стоит всё-таки попробовать с мостиком (хотя, конечно, случаи бывают разные...). На альте и так сложно играть из-за его размеров (кстати, какой он у Вас?), а Вы хотите изначально себе усложнить задачу. Если Вам судьба играть без моста, Вы к этому всё равно придёте. А сейчас лучше прислушаться не к своему Эго, а к мышечном ощущениям: с какой конфигурацией мостик/подбородник Вы можете держать альт правильно и совершенно без напряжения. Возможно, придется поэкспериментировать с разными, прежде чем найдёте свой вариант. Самое главное - полное отсутствие напряжения. Сейчас, играя несложные упражнения, Вы можете и не почувствовать небольшую зажатость. Но перейдя на более сложный репертуар, увидите, что Вам всё сложнее и сложнее наращивать уровень. Я уже не говорю о вибрации! Она и для скрипача, и для альтиста ОЧЕНЬ важна! К тому же альт, повторюсь, больше по размерам, следовательно ниже по регистру, и здесь уж точно не подойдёт мелкая, "блеющая" вибрация, которую Вы кстати рискуете себе заработать, не почувствовав ПОЛНУЮ свободу в левой руке с самого начала обучения. Так что решать конечно только Вам, я бы посоветовала не переусердствовать в игре "без мостика". Просите "померить" мостики и подбородники у преподавателя или знакомых музыкантов, пробуйте в магазинах или у скрипичных мастеров. Попадётся что-то более удобное - покупайте! Удачи Вам в освоении этого прекрасного инструмента!

  • #7

    По умолчанию Re: Озадачен: играть на альте без мостика

    Большое спасибо всем ответившим.

    Что касается не дающего мне покоя Примроуза, то амбиций доказать себе и другим, что не хуже его, у меня, разумеется, нет (в отношении исполнительского мастерства амбиции у меня вообще скромные /я просто хочу понять струнные, во главе личной иерархии которых у меня - безоговорочно альт/, хотя, конечно, хотелось бы более или менее осмысленно прикоснуться к репертуару ХХ века /от Хиндемита до Шнитке и др./, где альт так пышно расцвел). Другое дело, что Примроуз это ведь говорит как видный педагог, распространяя, причем достаточно догматично (это мягко сказано), свой подход через многочисленные книги и обширную преподавательскую практику как норму, а не собственную "идиосинкразию" к мостикам.

    В строгом смысле педагога как такового у меня нет (по разным причинам); мне просто оказывает помощь студент училища.. Отдавая ему должное, я все же вынужден заниматься и "самодеятельностью", где то самое Эго действительно присутствует, но в том смысле, что попадая в область, о которой не знаешь ничего, как-то инстинктивно пытаешься занять маргинальные позиции (они есть во всем), стоит только про них "пронюхать".

    В общем, буду иметь в виду ваши советы и возможные последствия (для вибрации и пр.) и прислушиваться действительно к мышечным ощущениям.

    Цитата Сообщение от TamilaS Посмотреть сообщение
    Могу сказать Вам по своему опыту, не нужно заморачиваться на такие детали. Хотите научиться играть на альте или потратить время на доказательства того, что Вы не хуже Примроуза? Это будет в лучшем случае трата времени, а в худшем - шаг назад (к зажатию левой руки и плечевого пояса). Если у Вас длинная шея, то с большой долей вероятности стоит всё-таки попробовать с мостиком (хотя, конечно, случаи бывают разные...). На альте и так сложно играть из-за его размеров (кстати, какой он у Вас?), а Вы хотите изначально себе усложнить задачу. Если Вам судьба играть без моста, Вы к этому всё равно придёте. А сейчас лучше прислушаться не к своему Эго, а к мышечном ощущениям: с какой конфигурацией мостик/подбородник Вы можете держать альт правильно и совершенно без напряжения. Возможно, придется поэкспериментировать с разными, прежде чем найдёте свой вариант. Самое главное - полное отсутствие напряжения. Сейчас, играя несложные упражнения, Вы можете и не почувствовать небольшую зажатость. Но перейдя на более сложный репертуар, увидите, что Вам всё сложнее и сложнее наращивать уровень. Я уже не говорю о вибрации! Она и для скрипача, и для альтиста ОЧЕНЬ важна! К тому же альт, повторюсь, больше по размерам, следовательно ниже по регистру, и здесь уж точно не подойдёт мелкая, "блеющая" вибрация, которую Вы кстати рискуете себе заработать, не почувствовав ПОЛНУЮ свободу в левой руке с самого начала обучения. Так что решать конечно только Вам, я бы посоветовала не переусердствовать в игре "без мостика". Просите "померить" мостики и подбородники у преподавателя или знакомых музыкантов, пробуйте в магазинах или у скрипичных мастеров. Попадётся что-то более удобное - покупайте! Удачи Вам в освоении этого прекрасного инструмента!

  • #8

    По умолчанию Re: Озадачен: играть на альте без мостика

    Цитата Сообщение от hak8toko Посмотреть сообщение

    Что касается не дающего мне покоя Примроуза, то амбиций доказать себе и другим, что не хуже его, у меня, разумеется, нет (в отношении исполнительского мастерства амбиции у меня вообще скромные /я просто хочу понять струнные, во главе личной иерархии которых у меня - безоговорочно альт/, хотя, конечно, хотелось бы более или менее осмысленно прикоснуться к репертуару ХХ века /от Хиндемита до Шнитке и др./, где альт так пышно расцвел). Другое дело, что Примроуз это ведь говорит как видный педагог, распространяя, причем достаточно догматично (это мягко сказано), свой подход через многочисленные книги и обширную преподавательскую практику как норму, а не собственную "идиосинкразию" к мостикам.
    Скажу Вам вещь еще более страшную для Вашего покоя - Паганини играл на альте не только без мостика, но и без подбородника. Это абсолютно точно установлено по вытертости лака на верхней деке. Поэтому снимайте и подбородник тоже. Паганини ведь, согласитесь, гораздо больший авторитет, чем Примроуз
    "Все, что написано до меня, написал тоже я" (с) Бетховен

  • #9

    По умолчанию Re: Озадачен: играть на альте без мостика

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    Скажу Вам вещь еще более страшную для Вашего покоя - Паганини играл на альте не только без мостика, но и без подбородника. Это абсолютно точно установлено по вытертости лака на верхней деке. Поэтому снимайте и подбородник тоже. Паганини ведь, согласитесь, гораздо больший авторитет, чем Примроуз
    Так а зачем Паганини, тот же Примроуз им не пользовался. Известна его реплика, дескать не откручиваю его исключительно из тех соображений, что тот работает вроде слива пота (ну, чтобы инструмент не поганить; в этой связи вспоминаю недавний просмотр видеозаписи исполнения Башметом концерта Губайдулиной, где оператор так эстетски подчеркивал как раз пот, струящийся с демонической шевелюры мастера и далее по инструменту).

    P.S. А Паганини - нет, не авторитет. Просто нудный композитор.
    Последний раз редактировалось hak8toko; 22.03.2011 в 10:31. Причина: про Паганини

  • #10

    По умолчанию Re: Озадачен: играть на альте без мостика

    Цитата Сообщение от hak8toko Посмотреть сообщение
    Так а зачем Паганини, тот же Примроуз им не пользовался. Известна его реплика, дескать не откручиваю его исключительно из тех соображений, что тот работает вроде слива пота
    Так и Вы снимите. Когда пот польётся, поставите.

    Цитата Сообщение от hak8toko Посмотреть сообщение
    P.S. А Паганини - нет, не авторитет. Просто нудный композитор.
    Но инструменталист, согласитесь, вроде неплохой был, по отзывам. Хотя, конечно, им верить...
    "Все, что написано до меня, написал тоже я" (с) Бетховен

  • Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Вибрация на скрипке, альте
      от KX# в разделе Скрипичная и альтовая музыка
      Ответов: 89
      Последнее сообщение: 30.11.2011, 16:31
    2. Ответов: 14
      Последнее сообщение: 20.11.2010, 20:22
    3. Бах на альте
      от cupermar в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 20.09.2008, 08:36
    4. Что Вы думаете об этом альте?
      от VIOLAIL в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 17
      Последнее сообщение: 16.01.2008, 02:40
    5. Что об АЛЬТЕ известно нам?...
      от Faridusha в разделе Скрипичная и альтовая музыка
      Ответов: 23
      Последнее сообщение: 13.12.2007, 11:07

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100