какие КОНКРЕТНО "переживания, чувства и идеи" (по пунктам) - причем однозначно понятные любому слушателю из самой музыки (а не из объяснений музыковедов) - выражены, например, в Лунной сонате Бетховена?
изложите!
спасибо за ПОДЧЕРКНУТЫЕ слова.
Ибо они выдают ВАШУ СУТЬ: заставить оппонента что-то Вам доказывать на ЗАРАНЕЕ неверно изложенные Вами "исходные данные".
"Однозначно" понять НЕ конкретное искусство - невозможно в принципе. Музыкальная композиция, особенно без-текстовая музыка (инструментальная т.е.) - есть довольно таки АБСТРАКТНОЕ искусство.
То самое, за которое Вы тут так "горячо распинаетесь", ратуете и выставляете себя Ценителем и Знатоком.
Это - когда дело касается... "живописи" типа "Черного квадрата" К.Малевича...
О!... В ЭТОМ случае от будет... словоизвержение. + "Ох! - Ах!-Конгениально!...
Всех прочие, которые в этой геометрической фигуре НИЧЕГО не видят кроме квадрата - Вы будете называть "ретроградами" и проч.
Это - первое.
Второе.
У Бетховена НЕТ никакой "Лунной сонаты". Есть - Соната для фортепиано № 14 до-диез минор, ор. 27, № 2.
словечко "Лунная" - было прицеплено к сему сочинению НЕ Л.в.Бетховеном. И "около-лунное"было ПРИЛЕПЛЕНО к этой сонате уже... ПОСЛЕ СМЕРТИ самого автора, Л.в.Бетховена каким-то... Вашим коллегой - болтливым и сопливым "около-музыкальным" журнаШлистом". (Не признаете "коллегу"? ).
(Ф.И.О. которого без специальных поисков - фиг вспомнишь... Зато Бетховен -... на слуху практически у всех...)
(лишний раз задумайтесь: журналист - "воздух полощет". Бетховен - МУЗЫКУ пишет.
Затем - болтун свои "видения" в виде "путешествий NASA на Луну" - выдает так, что вся остальная безмозглая "толпа" начинает... "лунить" на то, что у самого автора и не было и в помине...
Третье.
Как было сказано в п.1 - музыка (особенно инструментальная) - достаточно абстрактная по своему содержания.
Какому-то балбесу-журналюге - "Лунь" привиделась, а кому-то - просто ... состояние печальных размышлений, сосредоточенности (это - о Первой части сей Сонаты).
А вот НАПОЛНЕНИЕ той печали "конкретикой" и "словами пояснений" - тут уж каждому слушателю предоставляется потрясающая возможность: лично и самому "нафантазировать" грустного уже... из его собственной "практики" и его, слушателя, жизни.
Четвертое.
Но вот ПОЧЕМУ Первая часть этой 14-й сонаты - есть музыка ПЕЧАЛЬНАЯ - я Вам пояснять НЕ БУДУ.
Не доросли ибо. И - не знаете даже спец. муз. терминов, не говоря уже о чем-то более сложном...
Потому - слушайте, раз нравится и - фантазируйте в собственное удовольствие.
На то - и был Бетховен. Гениальный мастер.
да уж, много бла-бла-бла, известных давно и повсеместно и никакой конкретики, как и ожидалось.
все правильно - музыка - НЕ язык... музыка - чистая форма, которую каждый слушатель наполняет своим собственным содержанием.
причем, то, что одним представляется грустным, то другим может представляться просто спокойно-созерцательным и так далее. поскольку форма только оооооочень приблизительно намекает на некие чувства и переживания. однозначно может восприниматься разве что похоронный марш в сонате Шопена... да и то...
зато музыка непосредственно, впрямую влияет на подсознание - на такое неспособна, скажем, литература - у нее такое влияние опосредовано.
поэтому и говорится, что музыка нас меняет... но не всякая музыка, а та, которая способна пробудить глубокие сложные ассоциативные связи.
да уж, 1. много бла-бла-бла, известных давно и повсеместно и никакой конкретики, как и ожидалось. 2. все правильно - музыка - НЕ язык... музыка - чистая форма, которую каждый слушатель наполняет своим собственным содержанием. причем, то, что одним представляется грустным, то другим может представляться просто спокойно-созерцательным и так далее. поскольку форма только оооооочень приблизительно намекает на некие чувства и переживания. 3. однозначно может восприниматься разве что похоронный марш в сонате Шопена... да и то... 4. зато музыка непосредственно, впрямую влияет на подсознание - на такое неспособна, скажем, литература - у нее такое влияние опосредовано. поэтому и говорится, что музыка нас меняет... но не всякая музыка, а та, которая способна пробудить глубокие сложные ассоциативные связи.
Благодарю Вас, gene_d, за абсолютно КОНСТРУКТИВНЫЙ пост. Тем более - БЕЗ намека на какое-то... "нравоучение для ретроградов-консерваторов". Такая "температура" - очень даже приемлема в дискуссиях и может только ПРИВЕТСТВОВАТЬСЯ. 1. Да: музыка - музыкой, но "бла-бла" вокруг нее - было, есть, будет. Это - как и в случае с "Лунной", прицепленным названием к Сонате абсолютно ПОСТОРОННИМ человеком, но отнюдь - НЕ авторское название Сонаты. К сожалению, и Вы сами хорошо это знаете: "широкая публико/кублика", начитавшись разных "бумаженций" в виде "критики-отзывов" и проч. - вдобавок, НЕ ОТЯГОЩЕННАЯ (изначально) ни душой, ни "соображалками" - действительно может из этого журналистского "бла-бла" почерпнуть то, что собственно, авторами вовсе и НЕ ЗАКЛАДЫВАЛОСЬ в произведение. Тем самым - это "бла-бла" служит только ПЛОХУЮ службу... и самому слушателю, и самому автору произведения. 2. Однозначно ВЕРНО. Музыка (как ремесло: творчество, исполнительство) - это своего рода... психиатрия: специалист ЗНАЕТ, почему и как, какие средства применены или следует применять, чтобы вызвать в сознании (подсознании) человека те или иные эмоции. Конечно: "парк препаратов" постоянно меняется. Как - в области "химия-фармацевтика", так и в области "музыкальных технологий". Потому в дальнейшем - уж будьте добры: РАЗДЕЛЯЙТЕ говорящих и пишущих о музыке минимум - хотя бы на 2 группы: профессионалы (это те - кто, собственно, "делает музыку". Это - композиторы, исполнители, аранжировщики. Но и здесь, как в ЛЮБОЙ сложной профессии - множество своих "градаций" и "узкой специализации". Для меня, человека абсолютно НЕ сведущего в технике - понятно одно: чтобы правильно проложить кусок асфальтовой дороги - все же НУЖНА определенная "инженерная работа". Равно - как и "прокладывать космические трассы" - это тоже - ... те же инженера. Ни я, никто другой НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ни мысленно (в душе), ни тем более - печатно СРАВНИВАТЬ ЦЕННОСТЬ между инженерами. Даже в пределах одного направления. Ибо я - "любитель-потребитель" дорог, всякого "построенного" и т.д. Вы же - "любитель-потребитель" в области музыки. И никто ни разу здесь на форуме НЕ УСОМНИЛСЯ в том, что у Вас - имеется колоссальный слушательский БАГАЖ. Которому - вполне может и позавидовать "белой завистью" и профессиональный музыкант. Почему так? Почему "слушательские багажи" разные? Поясняется просто: Вы - только слушаете. Потом - снова слушаете. А музыкант-профи - вначале постигает КАК и ИЗ ЧЕГО делается то. что Вы слушаете. Постигает законы и множество определенных правил. (Как в любой иной профессии). На эту учебу - нужно ВРЕМЯ. ГОДЫ времени: уже НЕ просто слушания музыки "сколько душа пожелает", а на - "изготовление" той музыки. Ибо и написать, и исполнить музыку - это УЧЕБА. Длительная. Чаще всего - ... длиною в целую жизнь. Потому - постом выше я и отказался "разбирать по составным косточкам": как и из чего СДЕЛАНА та Соната Бетховена №14. Для этого ("разбора по косточкам") - потребуется НЕ ОДИН ТОМ (имею ввиду - книжный). Подобными анализами - нас ПРИУЧАЛИ заниматься, писать курсовые - по своей профессии - я отношусь к "теория-история музыки". Дирижирование - это был факультатив. Который пригодился тем, что я после 17 лет преподавания теоретич. дисциплин просто... ушел в оркестровое дело. Стал дирижировать и писать оркестрам. И преподавание, и дирижирование - также относится к профессиональным музыкальным "ремеслам". Тем не менее, я НИКОГДА не полезу "учить разуму" - профессионального скрипача, валторниста, хотя, безусловно, между всеми нами, музыкантами - гораздо БОЛЬШЕ "точек соприкосновения" и понимания, чем между просто-слушателем, или просто-любителем-музыки. Ибо мы, профессиональные музыканты - имеем свой "язык", свои "термины" и т.д. Как В ЛЮБОМ ДЕЛЕ, повторяю. 3. В отношении "Похоронного марша" из Сонаты Шопена... Ну, то, что эту музыку СТАЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ на сем печальном ритуале -... нет ни вини, ни "заслуг" самого Шопена. Автору было НУЖНО создать "нечто траурное". (в соответствии с "мини-программой, заложенной в эту Сонаты в целом). И, буду Мастером-профессионалом - тов. Шопен ЗНАЕТ: как, какими средствами пишется траурная музыка. Хот Вы и в принципе, справедливо пишете: "однозначно может восприниматься разве что похоронный марш в сонате Шопена... да и то..." - ОЧЕНЬ верно, особенно - "да и то...". Ибо - есть некоторое кол-во ИДИОТОВ, которые умудряются ... скакать (притом - с весёлой мордой!) - и под "траурный марш" в дискотеках и прочих... бычкодромах... Прицепи в тому Шопеновскому маршу большой барабан - ум-ца-ум-ца, чуть "подкрути быстрее" темп - и ... скакать босота будет... Визжать и "шуба заворачивается"... 4. К Вашему выражению: "музыка нас меняет... но не всякая музыка, а та, которая способна пробудить глубокие сложные ассоциативные связи." - ни прибавить, ни убавить НЕЧЕГО. Снимаю шляпу!
а та, которая способна пробудить глубокие сложные ассоциативные связи.
Смешно! "Глубокие сложные ассоциативные связи" воспевает тот, кто лежащих на поверхности простых связей услышать не в состоянии . Человек в арифметике ничего не рубит, но всё порывается патетически рассуждать о высшей математике.
Смешно! "Глубокие сложные ассоциативные связи" воспевает тот, кто лежащих на поверхности простых связей услышать не в состоянии . Человек в арифметике ничего не рубит, но всё порывается патетически рассуждать о высшей математике.
ну... Вы ведь знаете:
это УДЕЛ журналиста: НИЧЕГО не знать, но - писать.
"Кусить хосися"...
Итак, эта тема про музыку и наше к ней отношение. Каждый форумчанин может высказывать свое мнение о прослушенной музыке так, как находит нужным. Если у кого-то другое мнение - высказывайся и не стесняйся в своих выражениях о прослушанной музыке. Но если вы опять будете вместо музыки обсуждать мнение собеседников в неприличной форме, то и эту тему я закрою.
Я ясно выразился?
Мне лично очень нравится шансон и классика ноне вся а которая навевает на мысли! И спасибо за ссылку на музыкальный ресурс - буду иногда пользоваться когда буду дома а не в поездке.
ну... Вы ведь знаете: это УДЕЛ журналиста: НИЧЕГО не знать, но - писать. "Кусить хосися"...
Это довольно жестко. В любом деле есть профи и так себе. Делать хороший текст - тоже Искусство. Осуждать журналистов за то, что они есть в журналистике - ну.... Журналистика - это способ донесения до массового сознания опосредованных ценностей. Опосредованные ценности - это такие ценности, кои сами по себе условны и потому воспринимаемы. Я это к тому, что любое Искусство есть не само по себе, а опирается на базис массовой эстетики, то есть не оторвано от вовсе уж, хотя и возвышается. Поэтому польза от журналистов безусловна, хотя да, невежество может вызывать всякое неудовольствие.
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки