фортепианная соната в фильме "Любовь Свана".

[Буратино]

Дорогие кино- и меломаны!
Есть вопрос к вам.
Вчера по какому-то плохо показывающему каналу показывали (плохо) фильм Фолькера Шлендорфа "Любовь Свана".
Там герои несколько раз играют некую фортепианную сонату.
Понравелось, как говорится....
Никто не знает - что за соната такая и кто ее придумал?
(В титры смотрел, выпучив глаза, но ничего понять там не смог)
Буду благодарен!

[Walter Boot Legge]

Дорогие кино- и меломаны!
Есть вопрос к вам.
Вчера по какому-то плохо показывающему каналу показывали (плохо) фильм Фолькера Шлендорфа "Любовь Свана".
Там герои несколько раз играют некую фортепианную сонату.
Понравелось, как говорится....
Никто не знает - что за соната такая и кто ее придумал?
(В титры смотрел, выпучив глаза, но ничего понять там не смог)
Буду благодарен!

Попробуйте это:
http://server3.pianosociety.com/prot...-1-pascale.mp3
http://server3.pianosociety.com/prot...-2-pascale.mp3

[Буратино]

Ага, спасибо!
Вот и я наконец добрался до полных титров и тоже обнаружил, что там Дебюсси звучит, и как раз из "Арабесок", однако, увы, Ваши ссылки - это не то....
Ну ничего, отправлюсь в магазин, всего переслушаю!
А оригинальная музыка там написана вот кем: David Graham, Hans Werner Henze, Gerd Kuhr, Marcel Wengler. Может, и из них кто сочинил....

Ну вот, интернет сказал, что Арабесок у Дебюсси как раз две и есть, выходит - не он...
Выходит, кто-то из той четверки....
Будем искать....

Ну, после не слишком долгих изысканий, кажется мне, что сочинил ее Hans Werner Henze.
В списке его произведений как раз очень подходящая штука есть. Двухминутное нечто для ф-но, написанное специально для этого фильма....

Нда.... Тихо-мирно, сам с собою....
:=))

[Walter Boot Legge]

Ну, после не слишком долгих изысканий, кажется мне, что сочинил ее Hans Werner Henze.
В списке его произведений как раз очень подходящая штука есть. Двухминутное нечто для ф-но, написанное специально для этого фильма....

Нда.... Тихо-мирно, сам с собою....
:=))

Я к стыду своему фильма не видел. (какие-то отрывки разве)
Но если под сонатой имеется в виду "соната Вентейля", то мне трудно представить Хенце как стилизатора французской музыки начала прошлого века. Впрочем, я не настолько хорошо знаком с Хенце (гл. образом знаком с квартетами)
С другой стороны Дебюсси тоже не совсем удачный выбор, если учесть что прототипом Вентейля был Сен-Санс (опять же, могу ошибаться)

[Persona]

С другой стороны Дебюсси тоже не совсем удачный выбор, если учесть что прототипом Вентейля был Сен-Санс (опять же, могу ошибаться)

В качестве такого вдохновившего Пруста примера приводилось творчество Сезара Франка, а именно тематические связи между скрипичной Сонатой и фортепианным Квинтетом, связи, аналогичные тем, которые мы ощущаем между Сонатой и Септетом Вентейля. Пруст в 1918 году в связи с работой над романом упоминает сначала о квартете, который в ходе последовательных переработок рукописи превратится в квинтет, затем в секстет и, наконец, септет. Мы знаем из других источников, что Пруст отметил: "Квинтет Франка" (с напоминанием себе: "внести другое имя") на поле страницы с описанием концерта в Бальбеке, которым он не воспользовался.

Здесь:
http://www.maykapar.ru/articles/prust.shtml

[Walter Boot Legge]

Здесь:
http://www.maykapar.ru/articles/prust.shtml

The Sonata [№1 ре минор- WBL ] is a broadly-conceived work, designed, like Beethoven's 'Kreutzer' Sonata, to create a brilliant effect in performance, especially in the finale, with its moto perpetuo motif. The four movements are arranged in two groups of two - as Saint-Sae"ns was to do again the following year in the famous 'Organ' Symphony - so that the only break comes after the Adagio. The dark, passionate opening theme has a remarkable rhythmic freedom, with its syncopations, cross-accents, and constant changes of time-signature. Its continual development contrasts strongly with the haunting second theme which, though it appears in different keys and contexts and with changes of texture, remains unaltered in outline. Marcel Proust confessed that this sonata provided the model for the fictional sonata by Vinteuil that plays such an important part in Swann's Way. We can identify this second theme as the 'little phrase' that was, in Monsieur Swann's mind, so intensely associated with his love for Odette. Though Proust's detailed description of a performance of the 'Vinteuil' sonata doesn't quite fit the Saint-Sae"ns, the 'little phrase' does return in the finale just as M. Swann expects. It also effects the transition to the sensuous Adagio, whose main theme is beautifully formed as a dialogue between the two instruments - a dialogue where the roles are later reversed and, towards the end of the movement, elaborately decorated.

Полностью здесь

[Persona]

Ага, Вальтер, спасибо!
Понятно, что литературный образ часто (всегда) синтетичен - прототипов может быть несколько, и от каждого что-то взято. Думаю, именно так с Вентейлем.
Пойду что ли Пруста перечитаю - чё-то всколыхнулось.

[Walter Boot Legge]

Ага, Вальтер, спасибо!
Понятно, что литературный образ часто (всегда) синтетичен - прототипов может быть несколько, и от каждого что-то взято. Думаю, именно так с Вентейлем.
Пойду что ли Пруста перечитаю - чё-то всколыхнулось.

и ище цитата

If you've read George Painter's biography of Proust, you know what it is. If not, read on, bearing in mind that Reynaldo Hahn, the musician referred to below, was Proust's lover:

Reynaldo's traditionalism was no doubt salutary for himself, but would only have been disastrous for Proust: it could never have led to the invention of Vinteuil. To please Reynaldo he did his best to like Saint-Saëns: he wrote two articles in Le Gaulois of 14 January and 11 December 1895, in which, however, his attempts at praise only succeeded in displaying his reservations. “Saint-Saëns uses archaism to legitimise modernity; he bestows upon a commonplace, step by step, through the ingenious, personal, sublime appropriateness of his style, the value of an original creation…he is a musical humanist,” says Proust very truly. And yet, it was from Reynaldo's tuition and from the charming, meritorious but secondary music of Saint-Saëns, that the “little phrase” of the Vinteuil Sonata took its beginning.
It was perhaps at Mme Lemaire's, and played by [Eugène] Ysaÿe (“his rendering is splendid, majestic and luminous, with admirable form,” wrote Reynaldo in his diary), that Proust first heard the Saint-Saëns Sonata in D Minor for violin and piano. His imagination was captured by the chief theme of the first movement, a mediocre but haunting melody whose only musical merit is its simplicity, and whose fascination comes from its very banality, like that of a popular song or dance-tune, and its incessant repetition….Afterwards, in Reynaldo's room at 6 Rue du Cirque, with its enormous stone fireplace, or in the dining-room at 9 Boulevard Malesherbes, Proust would say: “Play me that bit I like, Reynaldo—you know, the 'little phrase.'” So the little phrase of Saint-Saëns became the “national anthem” of his love for Reynaldo, as Vinteuil's became that of Swann's love for Odette.

[Буратино]

Пойду что ли Пруста перечитаю - чё-то всколыхнулось.

Смелое заявление! Долго же перечитывать придется! :=)))
Хотя, это такое произведение, которое, прочитав один раз целиком, в дальнейшем можно начинать с любого места и в любом же месте заканчивать.... Как вернуться на какое-то время в любимые места и пейзажи, как поговорить с... нет, не с другом, с самим собой, как пережить вновь какие-то чувства....
Но можно и целиком, конечно! :=))

Я к стыду своему фильма не видел. (какие-то отрывки разве)
Но если под сонатой имеется в виду "соната Вентейля", то мне трудно представить Хенце как стилизатора французской музыки начала прошлого века. Впрочем, я не настолько хорошо знаком с Хенце (гл. образом знаком с квартетами)
С другой стороны Дебюсси тоже не совсем удачный выбор, если учесть что прототипом Вентейля был Сен-Санс (опять же, могу ошибаться)

Ну вот. Почему же "к стыду"?
Я вот, к примеру, о существовании Хенце только вчера узнал.... Уж куда более - к стыду.
Но если уж говорить о стыде, то в первую очередь - это Шлендорф к стыду своему снял этот фильм...
Я довольно скверно знаком с французской музыкой той эпохи, но то, что звучало в фильме (конкретно то произведение, о котором я спрашивал) совершенно не производило впечатление стилизации под эту музыку. Я, помню, как раз удивился, потому как звучало что-то явно более современное (нам, а не героям Пруста). Хотя, с моей тупостью, я могу все воспринимать наоборот и неправильно, так что не судите строго, если ошибаюсь... :=))
А что касается прототипов музыки в романе - в воспоминаниях служанки Пруста Селесты Альбаре (кстати, если кому это интересно, то очень-очень рекомендую - замечательная книжка!) можно прочитать, что он неоднократно вызывал к себе квартет (если не ошибаюсь) музыкантов и просил их играть одно и то же произведение Франка....