Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")
Сообщение от hobby
murom, прочитал.
считаю, этот пример не годится в качестве ответа на ваш вопрос. потому что в контексте вашего интереса он очень упрощен, и не учитывает природу восприятия человеком звуковых колебаний (музыкальных).
Все равно, дайте наводку (страницу, абзац или еще что. Это ведь из Альтмана?
так что придется вам читать другие источники.
Те источники, которые я читал, а их не мало, ничего нового не дают. Насколько я знаю (сам писал две диссертации и рецензировал диссертации других соискателей), как ведутся разные научные дискуссии, альтернативу обычно выискивают оппоненты. Именно оппоненты и указывают исследователю, что его изыскания были не полными и требуют дополнительного внимания к другим работам (с указанием что, где, как). Если оппоненты так и не нашли, к чему придраться, научная работа засчитывается как завершенная.
думаю, со своей основной задачей, дать определение понятию "биения", автор скорее справился, чем нет.
Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")
Murom,Вы сами знаете и упомянули,что восприятие высоты звука связано с громкостью этого звука.Это,конечно,слабая зацепка,но именно этим может объясняться то,что Вы слышите частотную модуляцию,тогда как из математики вылезает только амплитудная.
Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")
Сообщение от murom
Все равно, дайте наводку (страницу, абзац или еще что. Это ведь из Альтмана?
Те источники, которые я читал, а их не мало, ничего нового не дают. Насколько я знаю (сам писал две диссертации и рецензировал диссертации других соискателей), как ведутся разные научные дискуссии, альтернативу обычно выискивают оппоненты. Именно оппоненты и указывают исследователю, что его изыскания были не полными и требуют дополнительного внимания к другим работам (с указанием что, где, как). Если оппоненты так и не нашли, к чему придраться, научная работа засчитывается как завершенная.
Какой именно автор?
0. не из альтмана. я прочел тот пример, цитату из которого вы привели (Ф. Крауфорд, Берклеевский курс физики, 3-й том, стр. 43)
1. попробуйте кратко и ясно сформулировать собстсвенно вопрос, который вас интересует. очень вероятно, что мы ведем беседу в параллельных пространствах.
2. автор статьи о биениях в берклеевском курсе физики.
что касается защиты диссертаций, то очень часто сие действо к науке вообще отношения не имеет. это вроде присуждения почетной премии. давайте речь вести только о серъезных ученых, а не о тех случаях, когда музыканты с исключительно музыкальным образованием (пусть даже самым высшим) пытаются писать публикации (или защищить диссертации, не важно) на темы, требующие подготовки, которой у них нет и не будет никогда (да и ни к чему им это).
Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")
Сообщение от hobby
1. попробуйте кратко и ясно сформулировать собстсвенно вопрос, который вас интересует. очень вероятно, что мы ведем беседу в параллельных пространствах.
1 - если я слушаю биения, то слышу не только амплитудные модуляции (громче-тише), о которых написано во всех книгах, но и звуковысотные или частотные (выше-ниже), о которых никто не написал.
2 - слушая только синусоидальные тоны, но с амплитудной модуляцией, нам слышатся и выше-ниже. Это реальное изменение тона или нам так только кажется?
3 - слушая биения и слыша выше-ниже - это реальная звуковысотная модуляция или нам это только кажется?
4 - спектроанализатор показал, что при биениях более тихие звуки ниже, а более громкие - выше.
5 - когда я слушаю биения то слышу и интервал между частотами, т.е. чем больше интервал, то не только биения происходят чаще, но и гораздо шире по интервалу. Даже при одних и тех же значениях амплитуды интервал в биениях заметно отличается именно как это и есть по тонам двух звуков. И если интервал продолжать расширять и расширять, то мы приходим не просто к расстроенному унисону, но уже в секунде. А здесь уже никто не спорит, что есть два тона, а не какой-то там средний тон.
6 - почему же тогда малая расстройка принимается физиками не как переливание с высокого на низкий (как в интервале секунда - просто очень быстро), а как средний тон только с громче-тише?
Я думаю, что мне следует проделать следующие опыты:
1 - сгенерировать синусоидальный сигнал;
2 - сделать его с амплитудной модуляцией;
3 - проанализировать спектроанализатором на предмет наличие-отсутствие частотной-звуковысотной модуляции. Если вдруг это произойдет, то проверить интервал между двумя тонами с увеличением частоты модуляции.
4 - еще раз проверить спектроанализатором высоты тонов на тихих и громких звуках при различных интервалах от 1 биения в секунду до 15, например.
Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")
murom, почему вы прицепились к физикам, а не к, скжем, к математикам? они тоже о колебаниях что-то толкуют между собой. такое впечатление, что вас ответ на ваш вопрос просто не сильно интересует, вам хочется побаловаться со скачанными бесплатно игрушками.
вам сначала нужно выяснить, что из себя представляет ваш "спектроанализатор". но думаю, вы и этого не сделаете, т.к. для этого нужно отвлечься от цацек и снова читать серьезные научные тексты. а вы находите где-нибудь одну простую фразу, и ожидаете, что она обязана вам сразу объяснить все то, что люди постигают за годы (или не постигают).
Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")
Сообщение от Amateur
murom, была большая дискуссия по этому поводу, где Вам с примерами показали ошибочность этой точки зрения (ссылка нужна?). Не надо опять поднимать эту бодягу. ,
Amateur, вот именно в своем блоге я и показал все ссылки, которые доказывают, что Мы выстраиваем по верхнему тону. А все примеры против - это и есть ошибки. Я тоже, начитавшись в свое время некоторых авторов, тоже так же думал, пока не прочел Фишера и не задумался о реальной сути дела. Заблуждения нужно исправлять, а не упираться в них.
Так нигде и не отрицается зависиность ощущения высоты от громкости и тембра,
Я это тоже не отрицаю, но меня волнует именно процесс в биенях.
hobby: murom, почему вы прицепились к физикам, а не к, с кажем, к математикам? они тоже о колебаниях что-то толкуют между собой. такое впечатление, что вас ответ на ваш вопрос просто не сильно интересует, вам хочется побаловаться со скачанными бесплатно игрушками.
Я математиков на эту тему не читал, т.к. эти вопросы относятся к физике.
И почему Вы думаете, что мои программы - это игрушки? Они довольно точно все показывают. Если Вы считаете, что Ваши программы точнее и правильнее, то проделайте свой опыт, выложите здесь и докажите, что я был не прав. Во всяком случае только такие примеры и могут рассматриваться в дискуссиях.
В той же книге по физике Беркли не только не показывают никакие исследования с какими-то программами, а просто ссылаются на опыт музыкантов, как будто именно это и есть самое главное в доказательствах, а уже потом доказывают, то что те музыканты им наговорили. Я вот слышу совсем другое.
Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")
Сообщение от murom
Я математиков на эту тему не читал, т.к. эти вопросы относятся к физике.
некоторое отношение к физике (как и все материальное) ваши уши и ваши мозги, конечно, имеют. но к физике далеко не впервую очередь.
Сообщение от murom
И почему Вы думаете, что мои программы - это игрушки?
для вас - именно игрушки.
Сообщение от murom
Если Вы считаете, что Ваши программы точнее и правильнее, то проделайте свой опыт, выложите здесь и докажите, что я был не прав. Во всяком случае только такие примеры и могут рассматриваться в дискуссиях.
вести дискуссию ни о чем с человеком, который в вопросе не понимает ни шиша, и дать себе труд в нем разбираться не желает? увольте.
вы, муром, такие интересные статьи пишете об истории музыкальных инструметнов, практические советы ваши очень полезны. но когда вы влезаете в науку, вы начинаете писать такой бред, что создается впечатление, что это пишет или капризный ребенок, или обитатель шестой палаты.
Летние шины - это неотъемлемый элемент автомобиля в теплый сезон, обеспечивающий безопасность, комфорт и проходимость на дороге в условиях высоких температур и дождей. В этой статье мы рассмотрим...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 12:33
Перевоспитание, как понятие, часто ассоциируется с изменением человеческого поведения и мировоззрения с целью улучшения личности. В современном мире возможности для перевоспитания значительно...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 12:29
Актерское мастерство - это искусство превращения, способность воплотить разнообразные персонажи и их эмоциональные состояния на сцене или перед камерой. Это сложный и многогранный процесс, который...
Автор elenazharkova (Комментариев: 1)
26.03.2024, 12:40
Социальные закладки