11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 173

Тема: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

              
  1. #1

    По умолчанию Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

    итак, чтобы уберечь эфы маджини от биений на спектрограммах, открою эту тему, где можно (и нужно!) поделиться sample'ами, спектрограммами, мнениями о физиках. и вообще поделиться методами очистки дегтя.

    для затравки приведу высказывание основоположника данной темы murom'а.

    А разностные тоны объяснили таки особенности звучания инструментов на слух, чего не улавливается никакими приборами. Да много чего. Здесь и не перечислишь в коротком посте.
    А спор пошел именно по очистке от дегтя.


  • #2
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

    murom, а как Вы закидывали в Sound Forge эти "синусоиды" - по воздуху или по проводам?

  • #3
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    murom, а как Вы закидывали в Sound Forge эти "синусоиды" - по воздуху или по проводам?
    По проводам, а точнее: внутри компьютера. И, как видите, разностные тоны просто так в компьютере не получаются, т.е. программе нужно что-то другое, а именно: чтобы этот разностный тон получился до попадания его в микрофон. А разве такое возможно? Все, что попадает в микрофон может отразиться в спектрограмме. А то что не попало - не отразится. Поэтому и основной тон струны Соль в спектрограмме очень тихий (см. мой дневник Анализ звучания струны соль), а мы слышим основной тон очень громко и именно из-за разностного тона. Вот даже не по проводам, а по воздуху и через микрофон разностный тон от гармоник струны соль не попал ни на микрофон, ни в программу.
    Поэтому то я и сказал, что разностные тоны аппаратурой не улавливаются. Это еще Гарбузов говорил, а я только повторил за ним. Вот Sound Forge 4.5. и показал вот такую картинку: Два пика с частотами 330 и 440. То что в самом низу (как травка вокруг деревьев), так было даже при исполнении одного синуса, т.е. как бы не очень чисто).

  • #4
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    По проводам, а точнее: внутри компьютера. И, как видите, разностные тоны просто так в компьютере не получаются, т.е. программе нужно что-то другое, а именно: чтобы этот разностный тон получился до попадания его в микрофон. А разве такое возможно?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	комб330 440.jpg 
Просмотров:	556 
Размер:	104.6 Кб 
ID:	51589
    Как видите нет ничего невозможного. Тут и разностный и суммарный тоны хорошо видны.

  • #5
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	комб330 440.jpg 
Просмотров:	556 
Размер:	104.6 Кб 
ID:	51589
    Как видите нет ничего невозможного. Тут и разностный и суммарный тоны хорошо видны.
    Это Вы загрузили мой файл с двумя звуками 330+440?
    Я только не понял, как в ней читаются амплитуды: только по окраске, или по толщине линии тоже?
    И там еще какие-то слабая синенькая линия наблюдаются в районе 255 Гц/

    Сейчас я качаю абсолютно бесплатную программу, которая даже лучше чем Вашей:
    http://rf.atnn.ru/s10/spectra-lab.html

    А качается она вот отсюда:
    http://dl4yhf.ssl7.com/speclab/install_speclab_beta.zip

  • #6
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Это Вы загрузили мой файл с двумя звуками 330+440?
    Не, я использовал вот такой генератор:
    FrequencyGenerator.zip
    Я только не понял, как в ней читаются амплитуды: только по окраске, или по толщине линии тоже?
    По окраске - амплитуда, по толщине - ширина полосы "синуса". Чем правильнее синус, тем тоньше полоса.
    И там еще какие-то слабая синенькая линия наблюдаются в районе 255 Гц/
    220Гц. 2x330-440=220

  • #7

    По умолчанию Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

    а как же быть с бинауральным диплакузисом? нужно бы его тоже учитывать. или я опять начало пропустил? не могу въехать, какой вопрос обсуждается.

  • #8
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    220Гц. 2x330-440=220
    По логике так ,но визуально там точно близко к 250Гц.

  • #9
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    По логике так ,но визуально там точно близко к 250Гц.
    Видимо что-то не то записалось (записывал на микрофон для скайпа).

    Те же звуки, записанные на ZOOM H4, дают более правдоподобную с точки зрения теории колебаний картинку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	330-440.jpg 
Просмотров:	660 
Размер:	148.6 Кб 
ID:	51606

  • #10

    По умолчанию Re: Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

    нашел ссылку (она плохо видна как ссылка, лучше выделять подчерком и увеличенным шрифтом) на блог муратова, прочитал и понял наконец-то, о чем это твердится постоянно.
    это явление было значительно раньше (за 40 лет до рождения господина н.а. гарбузова) описано здесь:
    Lord Rayleigh. The theory of sound. English ed., New York: Dover,1945, 1877.
    A. Seebeck. Beobachtungen ueber einige Bedingungen der Entstehung von Toenen. Ann. Phys. Chem, 53:417-436, 1841.
    и к тому времени, когда он впервые проявил интерес к вопросу, были накоплены значительные теоретические знания и экспериментальный материал. нужно было только с ним ознакомиться, а не открывать все заново. с этого же стоит начиyать и нам: овладеть знаниями, накопленными человечеством (опять "тупоголовыми" физиками в первую очередь и биологами). ну или хотя бы потратить пару вечеров, чтобы с ними вкратце ознакомиться. а потом, если захочется, можно завести себе блог, и там, "у себя в лаборатории", открыть новый велосипед. или создать докторскую. а лучше краковскую.

  • Страница 1 из 18 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Настройка дек. Мифы и реальность.
      от hobby в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 567
      Последнее сообщение: 21.12.2018, 12:44
    2. Презентация серии книг "Архитектура+" - 24 мая в "Музеоне"
      от Нина в разделе Классика XXI @ Livejournal
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 24.05.2012, 11:40
    3. Эстетическое восприятие. Мифы и реальность.
      от hobby в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 50
      Последнее сообщение: 26.11.2011, 09:19
    4. пружина с душкой. мифы и реальность
      от Аметист в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 04.11.2011, 16:06
    5. "Разыгрывание" скрипки. мифы и реальность.
      от hobby в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 49
      Последнее сообщение: 07.05.2009, 19:53

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100