Музыка и уровни эстетического опыта.

[Юка+]

... вот здесь, наверное, что-то важное... классическая музыка может давать ощущение очень ясного сознания... когда не "колбасит", а уравновешивает...

[CooLLeR]

Ну, раз измерить нельзя, то как же сравнивать: такое же - не такое же?

Если считать так, то говорить о том, что классическая музыка хоть каким-нибудь образом превалирует над другими жанрами музыки нельзя, и придется поставить знак равенства между популярным искусством и классикой - так как нельзя сказать, что классика сама по себе способна вызывать опыт более высокого эстетического порядка. Получается, что нелепо тратить кучу времени, водя детей по консерваториям и оперным театрам, воспитывая в них восприимчивость к академической музыке - это время можно потратить на изучение более полезных, утилитарных вещей; Что же до до глубокого чувственного отклика, то "ненатасконное" ухо может вполне себе довольствоваться популярным искусством, получая не меньшую (?), во всех отношениях, пользу. Таким образом, вопрос переходит в область вкусов и изначальной предрасположенности.

Но это тупиковый вариант, и вряд-ли он нас устроит.

[CooLLeR]

А фармацевт Митька видит сию сущность проще: реципиент ловит кайф. Оно понятнее, и бумага экономится.

Может быть все дело в том, что фармацевту Митьке не интересно заниматься выяснением вопросов, типа: почему реципиент ловит кайф, какого порядка этот кайф, от каких факторов он зависит и что лежит в основе этого кайфа; И есть ли вообще предпосылки для выявления кайфоабилити музыки?

[usman]

Может быть все дело в том, что фармацевту Митьке не интересно заниматься выяснением вопросов, типа: почему реципиент ловит кайф, какого порядка этот кайф, от каких факторов он зависит и что лежит в основе этого кайфа

Дык, не только фармацевту, думаю... Кто-то слушает классику, а попсу знать не хочет, кто-то наоборот... Да и на здоровье! А мерить - какого порядка кайф, да от каких факторов - это уже психоанализ какой-то гнустный...

Таким образом, вопрос переходит в область вкусов и изначальной предрасположенности.

Не совсем понятно, каков практический смысл означенного изыскания. Всё время напрашивается крылатая фраза: "Вопрос, конечно, сложный... но не важный"

[After hours]

И есть ли вообще предпосылки для выявления кайфоабилити музыки?

Принято считать, что основой кайфоабилити музыки(а также литературы, кино, кулинарии) является узнавание. В основе феномена удовольствия от узнавания лежит понятие "подкрепления". Подкрепление может быть положительным и отрицательным. Разумеется, в музыке(кинематографе, кулинарии, личном общении) реципиент ищет положительного подкрепления, то есть того, что когда-то уже доставило ему удовольствие. Именно по этой причине, люди обычно предпочитают общаться с хорошо знакомыми им людьми(так называемыми друзьями).
Для того, чтобы новый человек был включён в круг так называемых друзей, он должен обладать чертами сходства с теми, кто уже входит в этот круг.
Помимо "положительного подкрепления" узнавание - это ещё и безопасность("старый друг - лучше новых двух").
Отрицательное подкрепление, в разумных пределах, тоже может быть фактором, повышающим кайфоабильность(кайфообильность) музыки, увеличивая удовольствие от положительного. Роль отрицательного подкрепления могут играть элементы новизны в музыке, что-то, что может восприниматься, как чисто физический дискомфорт(диссонанс, непривычный тембр, непривычно большая продолжительность звучания) и, попросту, отсутствие привычных положительных подкреплений. А также ограниченный доступ к источнику удовольствия("сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"). Но если реципиент добровольно терпит все эти тяготы и лишения, то только потому, что он рассчитывает, в конце концов, получить за свои старания конфетку. Луч света узнавания в тёмном царстве новизны, возможно, появится лишь при повторных прослушиваниях. Но без этой надежды никто ничего не станет слушать(и кушать).
Слушатель, считающий себя человеком достаточно "эстетически опытным" и гордящийся этим, может предпочитать произведения, в которых положительные подкрепления присутствуют в гомеопатических дозах, а излишество их считать дурным вкусом и китчем. Если последовательно идти по этому пути, то в определённый момент в свои права вступает друг гомеопатии - Эффект Плацебо.

[mitka]

Может быть все дело в том, что фармацевту Митьке не интересно заниматься выяснением вопросов, типа: почему реципиент ловит кайф, какого порядка этот кайф, от каких факторов он зависит и что лежит в основе этого кайфа; И есть ли вообще предпосылки для выявления кайфоабилити музыки?

Фармацевт Митька с нетерпением ждёт от Вас ответов на эти интересные вопросы. Покамест он наблюдал только острый приступ сциентоидного циркумбобулизма.

[Читатель]

А фармацевт Митька видит сию сущность проще: реципиент ловит кайф.

Вот только кайф можно "словить" от хорошего вина, а можно - от сивухи. Попса - та же сивуха.

[After hours]

Покамест он наблюдал только острый приступ сциентоидного циркумбобулизма.

Если это в мой огород, то я просто пытался изобразить(спародировать) гнустный(гибрид гнусного и грустного?) психоанализ. Не знаю, как получилось - надеюсь хоть не замочат в сортире, как в теме про "красивую музыку".

[CooLLeR]

Не совсем понятно, каков практический смысл означенного изыскания. Всё время напрашивается крылатая фраза: "Вопрос, конечно, сложный... но не важный"

Интересно, а зачем вы тогда посещаете ветку посвященной философии? Едва ли в философии вообще есть хоть какой-нибудь практический смысл

[CooLLeR]

Интересно было бы услышать, что есть "гнустный(гибрид гнусного и грустного?) психоанализа" применительно к музыке

Принято считать, что основой кайфоабилити музыки(а также литературы, кино, кулинарии) является узнавание. В основе феномена удовольствия от узнавания лежит понятие "подкрепления". Подкрепление может быть положительным и отрицательным. Разумеется, в музыке(кинематографе, кулинарии, личном общении) реципиент ищет положительного подкрепления, то есть того, что когда-то уже доставило ему удовольствие. Именно по этой причине, люди обычно предпочитают общаться с хорошо знакомыми им людьми(так называемыми друзьями).
Для того, чтобы новый человек был включён в круг так называемых друзей, он должен обладать чертами сходства с теми, кто уже входит в этот круг.
Помимо "положительного подкрепления" узнавание - это ещё и безопасность("старый друг - лучше новых двух").
Отрицательное подкрепление, в разумных пределах, тоже может быть фактором, повышающим кайфоабильность(кайфообильность) музыки, увеличивая удовольствие от положительного. Роль отрицательного подкрепления могут играть элементы новизны в музыке, что-то, что может восприниматься, как чисто физический дискомфорт(диссонанс, непривычный тембр, непривычно большая продолжительность звучания) и, попросту, отсутствие привычных положительных подкреплений. А также ограниченный доступ к источнику удовольствия("сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"). Но если реципиент добровольно терпит все эти тяготы и лишения, то только потому, что он рассчитывает, в конце концов, получить за свои старания конфетку. Луч света узнавания в тёмном царстве новизны, возможно, появится лишь при повторных прослушиваниях. Но без этой надежды никто ничего не станет слушать(и кушать).
Слушатель, считающий себя человеком достаточно "эстетически опытным" и гордящийся этим, может предпочитать произведения, в которых положительные подкрепления присутствуют в гомеопатических дозах, а излишество их считать дурным вкусом и китчем. Если последовательно идти по этому пути, то в определённый момент в свои права вступает друг гомеопатии - Эффект Плацебо.

Я согласен с вами, но вышеперечисленное входит скорее в область психологии, нежели эстетики.
Механизмы реализации удовольствия довольно ясны - эстетические объекты, обладающие определенной художественной ценностью (т.е обладающие способностью вызывать эстетические переживания) которые входят в сферу нашего вкуса, обозначенного, также, областью развитости индивидуального чувственного восприятия, способны приносить нам удовольствие и искомый опыт. И безусловно, при определенных усилиях и в зависимости от получаемого опыта, может происходить развитие как вкусов, так и способности к чувственному восприятию. Как отмечают эстетики, несмотря на возможность этого развития, оно ограничено определенными пределами: природными данными и способностями (Максимального, недостижимого уровня (приминительно к музыке), достигли Моцарт, Бетховен и прочие, любимые нами ребята; Развитость восприятия является непременным условием к постижению художественной действительности и творчеству)