Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 35

Тема: Литература об органе

              
  1. #11

    По умолчанию Ответ: Литература об органе

    Давление расчитывают исходя из размеров помещения, чтобы получить нужную громкость?
    Но можно и при высоком давлении в виндладе сохранить низкое давление под керном - для этого входное отверстие немного подклёпывают (Kulpen).
    Может быть таким образом можно регулировать даление плавно, если не полностью выдвигать планку с отверстиями, включая тот или иной регистр? (Правда точность движений большая нужна)
    А на что влияет длина ножки?
    Последний раз редактировалось Silentiamus; 02.04.2008 в 21:54.

  • #12
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    08.09.2007
    Адрес
    Neudorf
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Ответ: Литература об органе

    Цитата Сообщение от Silentiamus Посмотреть сообщение
    Давление расчитывают исходя из размеров помещения, чтобы получить нужную громкость?

    Может быть таким образом можно регулировать даление плавно, если не полностью выдвигать планку с отверстиями, включая тот или иной регистр? (Правда точность движений большая нужна)
    А на что влияет длина ножки?
    Такая "регулировка" была бы слишком грубой. Есть два типа интонировки: 1. "Auf dem freien Fuß" - отверстие в ножке полностью открыто, количество воздуха регулируется, как и направление воздушной ленты, керном и нижним лабиумом. 2. "Kulpen" - направление - керном и нижним лабиумом, количество - керном, нижним лабиумом и отверстием в ножке. Мне больше нравится второй вариант. Некоторые любят первый. Эти варианты немного отличаются по тембру.
    Длина ножки влияет больше на внешний вид труб проспекта. Но слишком маленький объём воздуха в ножке ухудшает "Ansprache" - атаку трубы. К тому же по конструктивным соображениям желательно, чтобы все трубы, установленные на данной виндладе, имели одинаковую длину ножек. Можно её ориентировочно принять равной 20 - 30 сантиметров.

    Точных расчётов соответствия акустики помещения и мензуры труб не существует, да это и не нужно. Всё определяется эмпирически, на основе собственного опыта и опыта предшественников. В сомнительных случаях делают несколько экспериментальных труб и пробуют их в помещении. Удачные мензуры обычно переходят от отца к сыну и посторонним не передаются (или передаются в усечённом виде, недостаточном для копирования). Но никто не запрещает экспериментировать самому! А исходные таблицы и прогрессии - не тайна, их можно найти, например, в книге Mahrenholz'а "Die Orgelregister. Ihre Geschichte und Bau" - это классическая книга по этой теме.

  • #13

    По умолчанию Ответ: Литература об органе

    Вот ещё иллюстрированный словарь для интересующихся: http://www.kollegiorgel.ch/lexikon_uebersicht.html
    А ведь обычный припой наверное и можно использовать в качестве orgelmetal'а для керна, в случае изготовления труб из цинка? Хотя процентное соотношение металлов скорее всего не такое, но ведь разные припои бывают.
    Наверное самый досупный для самостоятельного изготовления регистр - Bourdon (не пойму, чем он отличается от гедакта деревянного, или бордун - это и есть деревянный гедакт?)

  • #14
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    08.09.2007
    Адрес
    Neudorf
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Ответ: Литература об органе

    Цитата Сообщение от Silentiamus Посмотреть сообщение
    Вот ещё иллюстрированный словарь для интересующихся: http://www.kollegiorgel.ch/lexikon_uebersicht.html
    А ведь обычный припой наверное и можно использовать в качестве orgelmetal'а для керна, в случае изготовления труб из цинка? Хотя процентное соотношение металлов скорее всего не такое, но ведь разные припои бывают.
    Наверное самый досупный для самостоятельного изготовления регистр - Bourdon (не пойму, чем он отличается от гедакта деревянного, или бордун - это и есть деревянный гедакт?)
    Припой по химическому составу в принципе подошёл бы. Проблема вот какая: металл должен быть разлит при строго определённой температуре, чем она выше, тем металл жёсче, его трудно свальцевать по форме. Металл разливают, а потом на необходимую толщину строгают, не вальцуют!!! Только так можно сохранить необходимую структуру металла. Если Вы обеспечите всё это с припоем ПОС-60 или ПОС-90 - то всё получится.

    Gedackt и Bordun - синонимы, отличаются скорее фунуцией. Мне ещё, к примеру, не доводилось встречать Bordun 4'.

    Металлический Gedackt, даже если "на слух" он тихий, имеет значительно большую "несущую способность", чем деревянный, т.е. металлический даёт лучшую основу для Pleno. Не случайно в северном Orgelbau, в отличие от всех остальных, Subbaß 16' делают обычно из металла.

    Кроме того, высокие регистры из дерева расстраиваются сильнее - это хорошо заметно на позитивах известной голландской фирмы Klop, которая делает все трубы вообще только из дерева. В то время как при изменении температуры все металлические лабиальные трубы идут вместе, и хотя высота строя меняется, расстройки инструмента не происходит, деревянные трубы в дисканте едут заметно сильнее, чем бас, что вынуждает чаще настраивать инструмент.

    А для первых опытов я бы посоветовал Holzprincipal от F0 до c2. У Gedackt'ов нужно делать Hut или Deckel, уплотнять их хорошей кожей - а где её найдёшь в России?

  • #15
    Новичок
    Регистрация
    13.01.2008
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    96

    По умолчанию Ответ: Литература об органе

    Уважаемый sesquialtera.
    Hut или Deckel - это то же самое, что и Spund, или есть какие-то различия?
    Почему вы считаете, что в России невозможно найти приличной кожи? Конечно это будет не "белая" от Лаукхуф, но практика показала, что и нашу тоже можно применять.

  • #16
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    08.09.2007
    Адрес
    Neudorf
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Ответ: Литература об органе

    Цитата Сообщение от Tihiy Посмотреть сообщение
    Уважаемый sesquialtera.
    Hut или Deckel - это то же самое, что и Spund, или есть какие-то различия?
    Почему вы считаете, что в России невозможно найти приличной кожи? Конечно это будет не "белая" от Лаукхуф, но практика показала, что и нашу тоже можно применять.
    "Hut" - у металлических труб, "Spund" oder "Deckel" - у деревянных.

    Кожу-то найти, конечно, можно. Я как-то нашёл хорошую замшевую куртку. Было жалко, но музыка дороже...
    Проблема в том, что на орган уйдёт целый магазин таких курток

    Впрочем, есть такой вариант: делать, как в барочные времена: Gedackt'ы запаивать наглухо и настраивать их у лабиума - "бородой". Но диапазон такой настройки невелик, потому делается так:
    1. сначала трубы - отдельно, крышки - отдельно.
    2. Уже в органе на виндладе - пробуют крышки, уплотняя их, скажем, липкой лентой. Трубы подрезают на тон.
    3. запаивают крышки "насовсем", окончательно интонируют и подстраивают.

    Естественно, вариант темперации при этом определяется раз и навсегда.

  • #17
    Новичок
    Регистрация
    13.01.2008
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    96

    По умолчанию Ответ: Литература об органе

    Стоимость дециметра приличной кожи ориентировочно от 2-5 рублей, то есть за квадратный метр - около 200-500 рублей. Квадратного метра наверное хватит на восьмифутовый гедакт.

    Мне кажется закрытые трубы больше подходят для домашнего органа. Орган с четырёхфутовым гедактом запросто уместится на столе, а восьмифутовый, - будет размером с тумбочку, если к тому же нижние трубы загнуть. У открытого восьмифутового регстра можно сделать закрытой нижнюю октаву. Разумеется, это всё про проект однорегистрового органа.

  • #18

    По умолчанию Ответ: Литература об органе

    Металл разливают, а потом на необходимую толщину строгают, не вальцуют!!! Только так можно сохранить необходимую структуру металла. Если Вы обеспечите всё это с припоем ПОС-60 или ПОС-90 - то всё получится.
    Ну вот, я видел такой инструмет - как паяльник, только на конце резервуар. Можно разлить припой при определённой температуре (у него наверное регулируется, а если и нет, то можно сделать) в цилиндрическую форму, а потом нарезать кернов)
    Gedackt и Bordun - синонимы, отличаются скорее фунуцией. Мне ещё, к примеру, не доводилось встречать Bordun 4'.

    Металлический Gedackt, даже если "на слух" он тихий, имеет значительно большую "несущую способность", чем деревянный, т.е. металлический даёт лучшую основу для Pleno. Не случайно в северном Orgelbau, в отличие от всех остальных, Subbaß 16' делают обычно из металла.
    Но почему использование и бордуна и гедакта, причём одной футовости на разных мануалах всё же целесообразно? Много таких диспозиций видел.
    У Gedackt'ов нужно делать Hut или Deckel, уплотнять их хорошей кожей - а где её найдёшь в России?
    А почему бы пенорезина не подошла? Конечно, она со временем усохнет, ну так поменять можно.
    Tihiy, а у вас есть формулы расчёта труб? А то книгу "Die Orgelregister, Ihre Geschichte und Bau", я не нашёл, где скачать.

  • #19
    Новичок
    Регистрация
    13.01.2008
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    96

    По умолчанию Ответ: Литература об органе

    Смотря для каких целей труба - если пробный вариант, для отработки технологии - подойдёт всё что угодно, лишь бы герметичность обеспечивалась. А если в орган ставить - лучше следовать традициям. Только НАТУРАЛЬНАЯ кожа, (для деревянных труб). Поменять конечно можно всё - но если это действительно серьёзная работа, подход соответствующий.
    Что касается расчётов - всё что действительно требуется для изготовления трубы, уже много раз пересчитано до нас и выложено в инете. Ссылку кину в личку, если хотите.

  • #20

    По умолчанию Ответ: Литература об органе

    Да, киньте, будте добры.

  • Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. ХТК Баха на органе
      от Apriatin в разделе Поиск органных записей
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 05.05.2014, 01:38
    2. Как называется композиция на органе?
      от IvanUsh в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 12.10.2009, 00:19
    3. Об органе и Брукнере
      от Iano в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 24.11.2008, 08:45
    4. Нетривиальное на органе
      от РенатМух в разделе Органная музыка
      Ответов: 58
      Последнее сообщение: 17.02.2008, 00:23
    5. Уроки игры на органе
      от Doreminus в разделе Органная музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 07.09.2007, 11:29

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100