-
07.11.2011, 10:21 #291
Re: Что такое “Пифагоров строй”?
Странно, что его натуральная большая терция не была принята во внимание ни Вами, ни горе-энциклопедистом из Вашего окружения. Ещё раз подумайте вместе с ним о том, чтоНе разумно и способствовать широкому распространению столь низкого стандарта русской терминологии. Я в этом лишний раз уверился после заглядывания в учебник Юрия Николаевича. Говорю это будучи русским, пусть и не гражданином РФ. Кто здесь хамит не Вам определять. Энциклопедия уже написана, поздно выяснять, кто кого учит. Что до Википедии, так я по призыву организаторов этого проекта и в рамках дозволенного делаю там правки по своему пониманию и усмотрению. Пользуясь случаем, прошу Вас обсуждать мои и Ваши правки на отведённых для этого страницах статей, а не на моей странице. Откровенное преследование других участников не приветствуется в этом проекте.
Последний раз редактировалось commator; 07.11.2011 в 19:43.
Re: Что такое “Пифагоров строй”?
Не понимаю, почему такой теоретически несложный вопрос столь жарко обсуждается? И зачем привлекать авторитеты там, где можно обойтись простой логикой. Ч. квинты и прочие консонансы мы называем так в силу того, что эти интервалы не могут быть большими или малыми, если, конечно, не учитывать ересь микрохроматики, в которой возможны любые наименования интервалов. Вообще-то пора бы уже упразднить это понятие (ч5), так как невольно происходит отождествление. Раз квинта чистая, - нужно как бы и исполнять ее чисто. Ведь, по сути, так и происходит: на практике мы миримся только с темперированной квинтой, это - максимум расстройки, приемлемой для нас. Терцию же "разминаем" и в хвост и в гриву: она у нас и большая, и малая, и ув., и ум, и чистая, и темперированная, не считая всяких прочих возможных настроек. В самом деле: если мы говорим о терции ЧС, сравнивая ее с терцией ПС, попадаем в логическую ловушку. Ведь так наз. Ч. терция внедряется в схему квинт ПС как отдельно взятый интервал. Терция же ПС возникает закономерно, вследствие нескольких ходов в круге квинт. Однако, закономерность эта носит чисто случайный характер, то есть в ней не отображено ничего конструктивного. Допустим, она бы идеально совпала с каким-либо обертоном с не очень сложной дробью, или что-то еще. Выразительность такой терции не находится в поле ее точной фиксации. Вообще же, фиксированные модели строя - не могут быть областью поиска оптимальных решений для свободного интонирования. И вот заметьте, я нарочито уже несколько раз намеренно отождествляю понятия высота и интервал, но никто меня не поправляет. Выражение функциональная выразительность интервала - это уже факт отождествления.
Вот Муром несколько раз уже всем напоминает, что нельзя "путаться между гармонией и строем". Но этой болезнью болеют в первую очередь исполнители, а не теоретики, и он в их числе. Объяснять долго не нужно: - интонируешь звук в функциональном поле интервала или аккорда, вот и практическое смешивание понятий, которое искажает (я бы сказал - извращает) не только мышление, но и восприятие высоты.
Последний раз редактировалось vcirkov; 07.11.2011 в 10:37.
Re: Что такое “Пифагоров строй”?
Слушайте, ну нельзя же быть таким упрямым. Что Вы хотите нам доказать, что Вы в своем Луганске лучше знаете русскую традицию, чем мы "в стране медведей и балалаек"? Ну было же сказано и показано на многих примерах, что такая традиция сложилась на моей родине не вчера и вовсе не в ст. "Комма" последнего издания БРЭ, как Вы здесь упорно и облыжно пытаетесь представить. Она может Вам нравиться или не нравиться -- традиции на Вас решительно плевать, она сложилась независимо от того, чтО лично Вы считаете "глупостью". Поймите уже это, наконец, и успокойтесь.
...perversi difficile corriguntur et stultorum infinitus est numerus...
Re: Что такое “Пифагоров строй”?
Мне было показано всего лишь два примера. Это не много, как Вы изволили насчитать не без лукавства. И это не самые высокопробные образцы из советской традиции, а Советский Союз, такая же моя родина, как и Ваша. Не пристало Вам игнорировать такой примечательный исторический нюанс.
Я заглянул в учебник, который Вы везде пропагандируете, как самый лучший и универсальный. Он Вами защищаемой традиции не отражает: Вы сами-то читали этот учебник, когда статью о комме писали? Или доверчиво списали текст у Зубова в БРЭ?
Тем не менее, за основание именно этой статьи на Вики, примите мою благодарность и низкий поклон. Надеюсь не все мои правки в ней Вами будут отвергнуты. Со своей стороны обещаю и к Вашим относиться с максимальной бережностью.
Между прочим, Вам совсем не помешает узнать, что растолковал русским слова их традиционного языка один казак датского происхождения. Именовал он себя луганским, т. к. жил в нашем городе на ул. Английской.
Последний раз редактировалось commator; 20.11.2011 в 12:58.
- Регистрация
- 04.06.2008
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,712
- Регистрация
- 04.06.2008
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,712
- Регистрация
- 04.06.2008
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,712
- Регистрация
- 04.06.2008
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,712
Re: Что такое “Пифагоров строй”?
Скажу образно: ПС это, - как плыть по течению. Тут нет никакой силы, создающей хоть какие-то помехи, чтобы вы почувствовали живую интонационную среду.
Дело в том, что для музыки сгодится любой интервал, даже темперированный тритон, который не приемлет Муром. В музыке не бывает в принципе фальшивых созвучий, которые звучали бы сами по себе фальшиво. Все дело в последовательности созвучий и в том, как интонационная высота проявляется в функциональном поле. Акустика здесь играет роль фарватера. Мы же все мыслим акустику фундаментом мироздания, находя в ней оправдание вселенскому равновесию. То, что Вы пытаетесь оправдать терцию ПС, как мелодический элемент строя, не имеет никакого смысла. Терция ПС всего лишь элемент традиции, стиля и не более того. Исполнители пользуются всякими примочками при игре на скрипке или в хоре, но в этом нет системы с т. з. науки.Так кто, все-таки, прав?
- Регистрация
- 04.05.2007
- Адрес
- Сидней, Австралия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 19,486
- Записей в дневнике
- 107
Re: Что такое “Пифагоров строй”?
Похожие темы
-
не держит строй
от a.belov.n в разделе Фортепианный настройщикОтветов: 1Последнее сообщение: 27.12.2012, 21:19 -
Строй и энгармонизмы.
от vcirkov в разделе Теория музыкиОтветов: 52Последнее сообщение: 02.09.2012, 22:41 -
Что такое резонанс? Что такое колебания? Зачем нам все это? (Разоблачение мифов и приближение к реальности)
от hobby в разделе Скрипичный мастерОтветов: 40Последнее сообщение: 23.11.2011, 17:12 -
Баховский строй
от leporello в разделе Органная музыкаОтветов: 4Последнее сообщение: 21.08.2009, 12:14 -
Вечный строй
от Арина в разделе ИнструментарийОтветов: 32Последнее сообщение: 19.02.2008, 10:16
Социальные закладки