15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 375

Тема: Определение интонации и музыки

              
  1. #41
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,780
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию Re: Определение интонации и музыки

    Цитата Сообщение от avg Посмотреть сообщение
    (Даже в математике поступают примерно так, когда говорят, что-де представление о прямой дает натянутая нить, пучок света и т.п.)
    В математике так не поступают! Так поступают в преподавании математики детям.
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009


  • #42

    По умолчанию Re: Определение интонации и музыки

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    Вот теперь понятно, откуда растут Ваши соображения . Я понимаю под логикой законы самого мышления. Из словаря: Слово «логика» используется также в значениях «внутренняя закономерность, присущая тем или иным явлениям» (...) В частности этим словом могут называться следующие вещи: 1) процесс мышления — если говорится о логичном и нелогичном мышлении, имеется в виду его логичность (...) .
    Словарик времен Сталина или приложение к "Мурзилке"?

  • #43
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Определение интонации и музыки

    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge Посмотреть сообщение
    В математике так не поступают! Так поступают в преподавании математики детям.
    Тогда, может, пока поупражняться в преподавании теории интонации детям? - глядь, и формулировки доступные найдутся, и станет вообще более понятно - о чём идет речь... Думается, что в детском адаптированном варианте конфликт Асафьева с Лосевым, например, будет не столь актуален, чтобы детям сразу мозг не вынести...
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #44
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,780
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию Re: Определение интонации и музыки

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    Тогда, может, пока поупражняться в преподавании теории интонации детям? - глядь, и формулировки доступные найдутся, и станет вообще более понятно - о чём идет речь... Думается, что в детском адаптированном варианте конфликт Асафьева с Лосевым, например, будет не столь актуален, чтобы детям сразу мозг не вынести...
    Резона нет: дети не читают научные журналы.
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009

  • #45
    Старожил Аватар для Огенторн
    Регистрация
    09.09.2010
    Сообщений
    1,316
    Записей в дневнике
    38

    По умолчанию Re: Определение интонации и музыки

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    Уважаемый Огенторн! Спасибо за замечания.

    (Лерит, отвернитесь! ).
    Уважаемый Артем! Я бы предложил вовсе уйти от таких глобальных философских мифологем, как бытие, да еще и с наделением его несубстанциальным и семантически чуждым признаком пластического. Начать с того, что, набрасывая на музыку широкое покрывало строгой философии, мы рискуем не обнаружить под ним то, что привычно (и далеко не полно) понимают под музыкой, а именно – чувственное выражение. Уже для Платона ( в «Тимее») все чувственно постигаемое лежит «по сю сторону» и именуется «становлением», противопоставляясь бытию как миру идеального покоя, недоступному для чувств («самодвижный покой» - скажет потом Лосев). В свете этого говорить о каком-либо отдельном «бытии становления» - дерзкий ракоход. Далее, Платон говорит о бытии как о «том, что есть», противопоставляя этому «то, чего нет». Если становление есть «то, что есть», значит, оно включено в бытие, является частью бытия; исходя из этого Ваше определение – тавтология. Над этим много думал Лосев, в конце концов уступив становлению права и на небытие тоже. Это с точки зрения классической философии. Далее, Аристотель вводит категорию целеполагания – энтелехии. Во многом она основана на пифагоровом учении о числе. Снова-таки, настаивать на интонировании как особом чувственном бытии и отдавать ему предпочтение в качестве энтелехии музыки – все равно что вывернуть пифагоровы штаны и носить их задом наперед.
    Собственное учение о становлении развернул Николай Кузанский. Впервые появляется термин «возможность» (posse). Для Кузанского бытие – это активная возможность… Все, больше не буду утомлять читателя. Заметьте, нигде и речи не идет о пластической компоненте – Вы взяли ее из словаря эстетиков и смешали с философскими категориями.
    Коль скоро Вы не рассматриваете музыку в разрезе идеального и, сколько я понял, намерены сосредоточиться на структуре, текстуре, чувственном выражении в музыке, Вам и сподручнее было бы выбрать терминологию из учебников по теории эстетики и психологии. Только не знаю, зачем Вам это и теряюсь в догадках… Ведь хорошее определение – сродни открытию. Из философской терминологии Вам было бы интересно проанализировать следующее: скажите, допустимо ли деление интонирования на интуитивное (озарение) и рефлективное (путем размышления)? Или в музыке, как утверждает тот же Лихницкий, главную скрипку играет только первое?.. Вдобавок ко всему, у меня сильные подозрения, что термин «становление» Вы принимаете в редуцированном виде – как особенность музыкальной структуры, получившей развитие в XVIII-XIX веках – это линейность сонатной формы, линеарность (один из синонимов интонации), динамика, процессуальность, акцент; то, что Адорно применительно к симфониям Бетховена назвал «динамической тотальностью».

    Я бы сказал, что интонация – это характер становления, куда, безусловно, входит и пластическое выражение. Т.е. пластичность – притом не в разумении плавности или приспособляемости, но как соразмерность (т.е., в древнегреческом смысле) - частный случай (примеров несоразмерности в музыке сколько угодно), а фактически речь идет о модальности. Интонация возникает там, где имеет место отношение.

  • #46
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Определение интонации и музыки

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    (Лерит, отвернитесь! ).
    Цитата Сообщение от Огенторн Посмотреть сообщение
    Интонация возникает там, где имеет место отношение.
    Можно повернуться, дорогой Музыло?
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #47
    Постоянный участник Аватар для Lucia
    Регистрация
    17.01.2009
    Сообщений
    638
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Определение интонации и музыки

    Цитата Сообщение от Lucia Посмотреть сообщение
    Вначале были имена - А. Ф. Лосев, А. Шопенгауэр, Ф. Шеллинг, Г. Гегель, Э. Гуссерль, З. Фрейд, К. Г. Юнг, М. Хайдеггер...

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    Дело в том, что мое исследование не посвящено истории философских "имен" и их взаимоотношений с музыкой и интонацией .
    Ой, прошу прощения, мне, наверное, показалось ... показалась вся эта ботаника, точнее, Ваш гербарий:

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    На всякий пожарный: Лосева, Медушевского, Шопенгауэра, Шеллинга и пр. - читал.
    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    Для Гегеля и даже для Гуссерля это без-пяти-минут-ересь. Для Фрейда, Юнга, для Хайдеггера, и тем более для структуралистов - нет...
    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    Ближе всего к моему определению - французский структурализм и постструктурализм (Фуко, Делез).
    Последний раз редактировалось Lucia; 12.07.2011 в 18:08.

  • #48

    По умолчанию Re: Определение интонации и музыки

    Цитата Сообщение от Огенторн Посмотреть сообщение
    Интонация возникает там, где имеет место отношение.
    Можете привести пример,где не имеет место отношение?

  • #49
    Старожил Аватар для Юка+
    Регистрация
    05.09.2009
    Сообщений
    4,511
    Записей в дневнике
    42

    По умолчанию Re: Определение интонации и музыки

    ...если мы говорим "человек", то подразумеваем, что он живой...как мы об этом узнаём?.. по дыханию... дыхание - способ существования человека...

    ...интонация - способ существования смысла...

    ...у нас несколько дверочек... мы прокладываем около них верёвочку, она укажет, что между дверочками есть логическая связь... как узнать, что верёвочка начала открывать каждую дверочку и изнутри соединять дверки... по возникшей интонации...

    "В чём смысл розы, или облака, проплывающего в небесах? Смысла нет, но какая потрясающая красота!"

  • #50
    Nowhere Man Аватар для JohnLenin
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Nowhere Land
    Сообщений
    4,978
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Определение интонации и музыки

    "Дверочки"... "Верёвочки"...
    (с ворчливой интонацией)
    Дети! Не читайте научных журналов!
    He's a real Nowhere Man, sitting in his Nowhere Land,
    Making all his nowhere plans for nobody...

  • Страница 5 из 38 ПерваяПервая ... 45615 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Система чистой интонации предела 5
      от Математик в разделе Теория музыки
      Ответов: 356
      Последнее сообщение: 23.02.2015, 13:56
    2. Определение классической музыки
      от adriano в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 368
      Последнее сообщение: 21.02.2014, 10:17
    3. Мигрирующие интонации
      от Джованни Аллегри в разделе Беседка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.05.2012, 12:57
    4. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 26.06.2009, 10:07
    5. Исполнение речевой интонации на ф-но
      от NbP в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 27.03.2009, 13:37

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100