Что вы знаете о безэмоциональной музыке?

[три веселых гуся]

мне кажется, для достижения безэмоциональности только перенастроенного инструмента - мало. Желающему достичь подлинной безэмоциональности рискну предложить из глубин своего незнания следующий рецепт:

1. Берем миди-файл
2. Проигрываем на компьютере.
3. Учимся попадать в клавиши точь-в-точь как комп.

Если хорошо потрудиться, то будем иметь механическую копию механического воспроизведения. Что по определению есть то, что требуется.
Дарю идею. ))

PS. Вижу один недостаток: вокруг этой технологии нельзя будет развести э-э, концепт. Какое уж там "подняться над"...

[Владимир Осьминин]

мне кажется, для достижения безэмоциональности только перенастроенного инструмента - мало....

Вы правы.
Только "лучшее" может заменить "хорошее". Наши увлечения эмоционированием и умствованием происходят от незнания другого состояния - безмысленного и безэмоционального осознания.
Просто быть безэмоциональным (и никаким другим) - это конечно бессмысленно и, наверное, невозможно.
Предлагаемая музыка и новый строй направлены на обретение состояния БЕЗМЫСЛЕННОГО ОСОЗНАНИЯ. Поэтому оценить их по достоинству может далеко не каждый. При прослушивании главное - это быть наблюдателем(без какого либо анализа) за собой (своими мыслями, эмоциями и другими процессами).
Цель традиционной музыки - это, как раз наоборот, вызвать мысли и эмоции, что она с успехом и делает. Эмоции и мысли, как известно, бывают не только положительными, но и отрицательными, например страх, гнев и др. Равномерно темперированный строй вполне подходит для всего этого. Он очень универсален, поэтому и так популярен. Для умиротворения, созвучия с Вселенскими ритмами нужен другой строй, в котором не должно быть негармоничных (несоразмерных) звуков.
Спасибо ВСЕМ участникам дискуссии. Многие моменты удалось прояснить.

[ФаСоль]

Наши увлечения эмоционированием и умствованием происходят от незнания другого состояния - безмысленного и безэмоционального осознания.

Если человек находится в состоянии абсолютного безмыслия и безэмоциональности, то он, скорее всего, уже труп.

Предлагаемая музыка и новый строй направлены на обретение состояния БЕЗМЫСЛЕННОГО ОСОЗНАНИЯ. Поэтому оценить их по достоинству может далеко не каждый. При прослушивании главное - это быть наблюдателем(без какого либо анализа) за собой (своими мыслями, эмоциями и другими процессами).

Любые звуки, неважно, музыка ли это нового строя или старого, вызывают какие бы то ни было эмоции. У меня, например, приведённая Вами запись, вызывает только раздражение, ибо мне такой строй, а точнее НЕстрой, непонятен и неприятен. Возможно, кому-то это нравится, но в любом случае, нравится-не нравится - это эмоции.

Для умиротворения, созвучия с Вселенскими ритмами нужен другой строй, в котором не должно быть негармоничных (несоразмерных) звуков.

Вы правда считаете, что в этом строе звуки более гармоничны, чем в обычном? ИМХО, большая терция гораздо гармоничнее звучит, нежели малая секунда, например. Или бессистемно разбросанные по клавиатуре звуки.

[три веселых гуся]

[QUOTE=Владимир Осьминин;1154979При прослушивании главное - это быть наблюдателем(без какого либо анализа) за собой (своими мыслями, эмоциями и другими процессами).[/QUOTE]

один момент, Владимир. Вы это говорите на основании собственного опыта (фигурально выражаясь, на собстсенной шкурке испытали), или же просто где-то подхватили?

[Владимир Осьминин]

Вы правда считаете, что в этом строе звуки более гармоничны, чем в обычном? ИМХО, большая терция гораздо гармоничнее звучит, нежели малая секунда, например. Или бессистемно разбросанные по клавиатуре звуки.

Здравствуйте, ФаСоль!
Даже в Вашем псевдониме присутствует РТС (равномерно темперированный строй), столь основательно Вы отождествляете всю музыку с привычными нотами (до- ре- ми-...). Допустите хотя бы возможность измерять и оценивать музыкальные звуки в другой системе координат.
Если немного пофилософствовать (рубрика этому соответствует, слава Богу), то вспоминается такой исторический факт. У Александра Македонского придворным философом был Аристотель, который считал Землю плоской. Македонский ему верил и хотел достичь вместе с войском края Земли. Его военный поход был заведомо обречен и бесславно закончился где-то в Индии.
Вполне возможно, что негармоничный РТС - это тупик для ищущих Божественную Гармонию. (Пифагор был эзотериком и у него был другой музыкальный строй!). Но, слава Богу, "суха теория, а древо жизни вечно зеленеет". Очень многие музыканты находят способы менять тональность звуков и уходить от привычного РТС.

Если говорить конкретно о гармонии, то, поскольку "о вкусах не спорят", лучше всего применить физико-математические принципы. В наш современный век все частоты звукорядов можно измерить и просчитать (см. приведенные ранее таблицы). В пределах каждой октавы РТС не является гармоничным, т.к. коэффициент дробления октавы на 12 частей (полутонов) - корень 12-й степени из 2, - это иррациональное число. ("Неразумное", негармоничное по определению опального ученика Пифагора - Гиппаса из Метапонта).
Гармоничными (соразмерными) являются лишь одноименные ноты разных октав. Остальные созвучия лишь приблизительно можно считать гармоничными (соразмерными). Это всем известно, но почему- то забывается.

В окончании хочется отметить, что музыкальное творчество - это таинство. Передавать свое состояние можно, в принципе, на любых инструментах. Но, как говорится, "Богу - Богово, а кесарю - кесарево".

P.S. Как понять ИМХО?
"Акроним, родившийся от английского «IMHO», чаще всего считается расшифровкой выражения In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»), но со временем некоторые стали приписывать этому сокращению другие значения. Например, In My Horrible Opinion («по моему ужасному мнению»). Между тем, русский язык уже давно позволил пользователям расшифровать «ИМХО» по-своему: «Имею Мнение, Хоть и Ошибочное».
http://ru.wikipedia.org/wiki/ИМХО

Все относительные знания, как бы оправдывая себя, говорят - Истины нет, есть мнение.
Но Абсолют существует. И самый короткий путь к Нему через гармоничную музыку.

[Владимир Осьминин]

один момент, Владимир. Вы это говорите на основании собственного опыта (фигурально выражаясь, на собстсенной шкурке испытали), или же просто где-то подхватили?

Да, это мой собственный опыт и "открытие". Занимаясь медитацией (более 20 лет) пробовал и искал подходящую музыку.
1-е открытие - практически вся музыка эмоциональна (а зачем в медитации чужие переживания).
2-е, "спасение утопающего - дело рук самого утопающего", "если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам".
Представленную Вам музыку слушаю сам и рекомендую друзьям. Эффект есть и немалый. По тому, как люди воспринимают эту (и подобную) музыку, сужу о психическом (психея - душа) состоянии человека на данный момент. Например, раздражение - это нежелание успокаивать свой ум, который привык все анализировать, а в данном случае просто не может понять, что понять и невозможно в принципе.
Спасибо за дискуссию. Рискую показаться нескромным, "....но Истина дороже".

[ФаСоль]

Здравствуйте, ФаСоль!
Даже в Вашем псевдониме присутствует РТС (равномерно темперированный строй), столь основательно Вы отождествляете всю музыку с привычными нотами

В моём нике отражена любовь к семейству бобовых.

Все относительные знания, как бы оправдывая себя, говорят - Истины нет, есть мнение.
Но Абсолют существует. И самый короткий путь к Нему через гармоничную музыку.

Ну, если Вы нащли Божественную гармонию, то очень хорошо. Если Вы считаете это гармоничной музыкой, то ещё лучше. Я не знаю, сколько людей ещё согласятся с Вами, кроме друзей, но слушать такую музыку - Ваше право. А моё право - не слушать.

[Aliena]

Владимир, музыка, которую Вы привели в пример - это не звук хлопка одной ладони, совершенно определенно.

Да и вообще, зачем стремиться к состоянию без мыслей и эмоций, если эти эмоции доставляют такое наслаждение?

[modnaya]

я не понимаю сути обсуждения! как МУЗЫКА может быть без эмоций и зачем вообще к этому стремиться? каждый музыкант работает на чувствами, учится проникать сквозь музыку, сквозь мелодию, а вы пишите о том, чтобы учиться быть сухим! это ненужное занятие!

[Lois]

Вот моя музыка без эмоций- о чём-то таком говорил 3 вес. гуся. Вопрос- какая там темперация? Кстати, о видео в первом посте- оставляет неприятное впечатление расстроенный инструмент. Я по своему опыту знаю, что бывает расстроенный инструмент интересный, а бывает нет- это зависит, как именно он расстроен.