Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Сообщение от usman
Мне тоже это непонятно. Получается - сначала молчаливым смирением распустили маэстро, а спустя годы - удивляться и негодовать, что он распустился и вырос в монстра.
Согласна на тысячу процентов.
Сообщение от Артист оркестра
Сказано же было - подстерег у подьезда вместе с сыном и вдвоем на одного (два взрослых мужика на молодого парня). Это хуже чем темная.
А с беременной,которая из-за его оскорбления попала в больницу? МГ умные люди обьяснили,что если что случится - то он сразу сядет в тюрьму - МГ обос..лся и побежал замаливать грехи... Так что не зря Гиршенко сравнил увольнение МГ с 9 мая - это действительно как избавление от фашизма как теории человеканенавистничества. Почитайте интервью МГ, а лучше послушайте (чем то мне его интервью напоминают некоторые трофейные записи...) - он сам везде говорит "дирижер и оркестр - враги", "без штрафов и пресса от них ничего не добьешься", "у меня не может быть друзей среди оркестрантов - у нас разный менталитет" - везде красной нитью проходит мысль - оркестранты - люди второго сорта,с ними можно поступать как угодно. Он и сейчас отстаивает свою человеконенавистническую теорию. Правильно сказал Авдеев: "Время ТАКИХ людей прошло". А Гиршенко уточнил, КАКИХ людей,сравнив победу ГАСО с 9 мая 1945 года.
Простите меня, пожалуйста. Но причинно-следственные связи никто не отменял. Если после таких чудовищных инцидентов оркестр продолжал приходить на репетиции и работать с этим человеком, то он (этот человек) естественным образом делал из этого соответствующий вывод - с этим оркестром можно позволить себе всё. И позволял. Вы говорите, что он не считал оркестрантов людьми и унижал их человеческое достоинство. Но, ещё раз простите, если при вас (не лично к кому-то, абстрактный пример) грязно оскорбляют беременную женщину, а вы молча наблюдаете за этим, боясь потерять место - вместо того, чтобы набить морду хаму - то своё человеческое достоинство вы уже утратили, и говорить об унижении поздно.
Я не хочу никого обидеть. Марк Горенштейн, безусловно, очень и очень тяжёлый человек и труднопереносимый неадекватный руководитель. Но мне хотелось бы, чтобы празднующие победу оркестранты всё-таки поняли - ничего не бывает просто так. Любое начальство пристально ловит исходящие от подчинённых сигналы и в соответствии с ними устанавливает для себя рамки дозволенного. Это закон природы - не только в человеческих сообществах такое наблюдается, в дикой природе тоже. Смотрите - ведь МБГ искренне уверен, что 9 лет всё у вас с ним было хорошо! А устроили бы ему разок-другой после очередной безобразной эскапады такой вот бойкот, как на последней репетиции - он бы понял, что определённую грань в этом коллективе переступать нельзя.
И насчёт исторических параллелей тоже как-то не очень. Во-первых, есть святые вещи, которые всуе упоминать просто нельзя. А во-вторых, победу 1945 года добывали, не щадя жизни и предпочитали смерть трусости. И рисковали - без дураков - жизнью, а не рабочим местом.
Я соглашусь с теми, кто предлагает закрыть тему. Потому что чем дальше идёт обсуждение, тем меньше у меня желание поддерживать оркестрантов. И всё явственнее напрашивается вывод, что в данном конфликте обе стороны друг друга стоят.
Любить и плакать от любви не стыдно! Братья Стругацкие.
Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Сообщение от Б.Ф.Строганоф
О какой реакции Вы говорите? С чем я должен быть согласен, или не согласен?
И при чём здесь министерство?
Вы говорили об оторванности от российских реалий. Учитывая, что была упомянута Япония, проброс был явно в мою сторону.
Насколько я понимаю, реалии заключаются в том, что, став свидетелем откровенного хамства МБГ или услышав об инциденте сразу после того, как это произошло, ни один из коллег не счел для себя возможным выразить свое отношение к происходящему. Не было обсуждения этого и на ближайшем худсовете. Причина ясна: каждый, кто и хотел бы вступиться, четко осознавал крайне неприятные для себя последствия на фоне полной бесперспективности затеи. Таковы реалии. Но я спрашивал, согласны ли Вы с тем, что поведение коллег в данном случае было неадекватно понятию человеческого достоинства не взирая на реалии. Если согласны, то речь не реалиях. Если не согласны, то - ну я писал, остается лишь уповать на "кого назначат". Все будет зависеть от его отношения к оркестрантам и, как следствие, от их отношения к нему.
Когда МБГ облажался публично, дело не было замято, как когда-то эпизод с "лирическим матерком", а получило широкую огласку. Министр не сказал МБГ - "Марк Борисыч, не волнуйся, мы все понимаем, иди спокойно работай, а мы тут это дело замнем." Он сказал, что если МБГ не хочет быть уволенным, надо исполнять "Тацет" в тяжелой форме. А это, конечно, больничный - это еще приснопамятная директриса питерской филармонии говорила - "если у вас тацет, берите больничный!" Ведь от министерства не было никаких комментариев об отсутствии состава ксенофобии в выходке маэстро.
Ну и память о реалиях, от которых я так сильно оторвался, подсказывает мне, что если министерство как работодатель хочет сохранить ценного работника, оно заглушает подобные конфликты в зародыше. А если не хочет по тем или иным причинам - оно их не заглушает. Пример с увольнением Светланова. Что и дает мне повод считать, что без ляпа Горенштейна, после которого вынуждена была, по Вашему же выражению, отодвинуться волосатая лапа, и без молчаливого согласия минкульта, победа бы не состоялась.
Потому и говорю: повезло. Потому и считаю, что выдвижение просьбы всего лишь уволить Горенштейна, при том, что всколыхнулась оркестровая Москва, а не только ГАСО, было стратегической ошибкой. Но... последнее уже да, без учета реалий. Потому мне и кажется, что любой следующий шаг в этом направлении опять будет первым.
it's no coincidence that the word "listen" is an anagram of the word "silent"
Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Сообщение от kjsdh629
Причина ясна: каждый, кто и хотел бы вступиться, четко осознавал крайне неприятные для себя последствия на фоне полной бесперспективности затеи. Таковы реалии. Но я спрашивал, согласны ли Вы с тем, что поведение коллег в данном случае было неадекватно понятию человеческого достоинства не взирая на реалии. Если согласны, то речь не реалиях. Если не согласны, то - ну я писал, остается лишь уповать на "кого назначат".
Вы очень упрощаете. Абстрактно - да, неадекватно. А конкретно - все понимали, что выступать в таких условиях означает плевать против ветра. Любые выступления ничего бы не изменили в лучшую сторону. В том-то и трагизм положения.
Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...
Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Сообщение от lerit
Вы очень упрощаете. Абстрактно - да, неадекватно. А конкретно - все понимали, что выступать в таких условиях означает плевать против ветра. Любые выступления ничего бы не изменили в лучшую сторону. В том-то и трагизм положения.
Трагизм положения, Лерит, в том, что результат, которого боялись, поступаясь своими принципами, все равно рано или поздно наступал. А значит, все опасения потерять что-то были всуе - и так теряли. Но не все вместе, а каждый по отдельности.
.......
Считайте это еще одним моим ответом на Ваше "Пусть теперь попробуют нахамить". Лерит, все может быть, и все может повториться. В этом тоже трагизм, если хотите.
it's no coincidence that the word "listen" is an anagram of the word "silent"
Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Сообщение от Walter Boot Legge
Прежде всего, это был тет-а-тет (про делать ублюдков) или при свидетелях? Если последнее, то где последствия?
Скромность альтиста - не оправдание, как и пассивное поведение его коллег (опять же если были свидетели)
Первое, что уже выяснилось, "ублюдков" не было, а было совсем не страшное: "только и умеешь делать, что детей" (видимо парень звезд с неба не хватал). А вот плевок в лицо я бы тоже не простил. Прибил бы на фиг на месте. При всех. И сел бы в тюрьму, но плевок бы не простил.
Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Уважаемые участники.
Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении этой темы. На днях она стала фактом истории. В этой связи, как я уже говорил, тема закрывается.
ГАСО им. Светланова и Марк Горенштейн больше не связаны друг с другом. В этой связи, я бы хотел попросить всех вас продолжить обсуждение будущего Госоркестра в теме о будущем Госоркестра, а обсуждение тех или иных аспектов деятельности Марка Горенштейна - в теме о Марке Горенштейне.
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки