Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Сообщение от usman
Мне тоже это непонятно. Получается - сначала молчаливым смирением распустили маэстро, а спустя годы - удивляться и негодовать, что он распустился и вырос в монстра.
Согласна на тысячу процентов.
Сообщение от Артист оркестра
Сказано же было - подстерег у подьезда вместе с сыном и вдвоем на одного (два взрослых мужика на молодого парня). Это хуже чем темная.
А с беременной,которая из-за его оскорбления попала в больницу? МГ умные люди обьяснили,что если что случится - то он сразу сядет в тюрьму - МГ обос..лся и побежал замаливать грехи... Так что не зря Гиршенко сравнил увольнение МГ с 9 мая - это действительно как избавление от фашизма как теории человеканенавистничества. Почитайте интервью МГ, а лучше послушайте (чем то мне его интервью напоминают некоторые трофейные записи...) - он сам везде говорит "дирижер и оркестр - враги", "без штрафов и пресса от них ничего не добьешься", "у меня не может быть друзей среди оркестрантов - у нас разный менталитет" - везде красной нитью проходит мысль - оркестранты - люди второго сорта,с ними можно поступать как угодно. Он и сейчас отстаивает свою человеконенавистническую теорию. Правильно сказал Авдеев: "Время ТАКИХ людей прошло". А Гиршенко уточнил, КАКИХ людей,сравнив победу ГАСО с 9 мая 1945 года.
Простите меня, пожалуйста. Но причинно-следственные связи никто не отменял. Если после таких чудовищных инцидентов оркестр продолжал приходить на репетиции и работать с этим человеком, то он (этот человек) естественным образом делал из этого соответствующий вывод - с этим оркестром можно позволить себе всё. И позволял. Вы говорите, что он не считал оркестрантов людьми и унижал их человеческое достоинство. Но, ещё раз простите, если при вас (не лично к кому-то, абстрактный пример) грязно оскорбляют беременную женщину, а вы молча наблюдаете за этим, боясь потерять место - вместо того, чтобы набить морду хаму - то своё человеческое достоинство вы уже утратили, и говорить об унижении поздно.
Я не хочу никого обидеть. Марк Горенштейн, безусловно, очень и очень тяжёлый человек и труднопереносимый неадекватный руководитель. Но мне хотелось бы, чтобы празднующие победу оркестранты всё-таки поняли - ничего не бывает просто так. Любое начальство пристально ловит исходящие от подчинённых сигналы и в соответствии с ними устанавливает для себя рамки дозволенного. Это закон природы - не только в человеческих сообществах такое наблюдается, в дикой природе тоже. Смотрите - ведь МБГ искренне уверен, что 9 лет всё у вас с ним было хорошо! А устроили бы ему разок-другой после очередной безобразной эскапады такой вот бойкот, как на последней репетиции - он бы понял, что определённую грань в этом коллективе переступать нельзя.
И насчёт исторических параллелей тоже как-то не очень. Во-первых, есть святые вещи, которые всуе упоминать просто нельзя. А во-вторых, победу 1945 года добывали, не щадя жизни и предпочитали смерть трусости. И рисковали - без дураков - жизнью, а не рабочим местом.
Я соглашусь с теми, кто предлагает закрыть тему. Потому что чем дальше идёт обсуждение, тем меньше у меня желание поддерживать оркестрантов. И всё явственнее напрашивается вывод, что в данном конфликте обе стороны друг друга стоят.
Любить и плакать от любви не стыдно! Братья Стругацкие.
Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Сообщение от Б.Ф.Строганоф
О какой реакции Вы говорите? С чем я должен быть согласен, или не согласен?
И при чём здесь министерство?
Вы говорили об оторванности от российских реалий. Учитывая, что была упомянута Япония, проброс был явно в мою сторону.
Насколько я понимаю, реалии заключаются в том, что, став свидетелем откровенного хамства МБГ или услышав об инциденте сразу после того, как это произошло, ни один из коллег не счел для себя возможным выразить свое отношение к происходящему. Не было обсуждения этого и на ближайшем худсовете. Причина ясна: каждый, кто и хотел бы вступиться, четко осознавал крайне неприятные для себя последствия на фоне полной бесперспективности затеи. Таковы реалии. Но я спрашивал, согласны ли Вы с тем, что поведение коллег в данном случае было неадекватно понятию человеческого достоинства не взирая на реалии. Если согласны, то речь не реалиях. Если не согласны, то - ну я писал, остается лишь уповать на "кого назначат". Все будет зависеть от его отношения к оркестрантам и, как следствие, от их отношения к нему.
Когда МБГ облажался публично, дело не было замято, как когда-то эпизод с "лирическим матерком", а получило широкую огласку. Министр не сказал МБГ - "Марк Борисыч, не волнуйся, мы все понимаем, иди спокойно работай, а мы тут это дело замнем." Он сказал, что если МБГ не хочет быть уволенным, надо исполнять "Тацет" в тяжелой форме. А это, конечно, больничный - это еще приснопамятная директриса питерской филармонии говорила - "если у вас тацет, берите больничный!" Ведь от министерства не было никаких комментариев об отсутствии состава ксенофобии в выходке маэстро.
Ну и память о реалиях, от которых я так сильно оторвался, подсказывает мне, что если министерство как работодатель хочет сохранить ценного работника, оно заглушает подобные конфликты в зародыше. А если не хочет по тем или иным причинам - оно их не заглушает. Пример с увольнением Светланова. Что и дает мне повод считать, что без ляпа Горенштейна, после которого вынуждена была, по Вашему же выражению, отодвинуться волосатая лапа, и без молчаливого согласия минкульта, победа бы не состоялась.
Потому и говорю: повезло. Потому и считаю, что выдвижение просьбы всего лишь уволить Горенштейна, при том, что всколыхнулась оркестровая Москва, а не только ГАСО, было стратегической ошибкой. Но... последнее уже да, без учета реалий. Потому мне и кажется, что любой следующий шаг в этом направлении опять будет первым.
it's no coincidence that the word "listen" is an anagram of the word "silent"
Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Сообщение от kjsdh629
Причина ясна: каждый, кто и хотел бы вступиться, четко осознавал крайне неприятные для себя последствия на фоне полной бесперспективности затеи. Таковы реалии. Но я спрашивал, согласны ли Вы с тем, что поведение коллег в данном случае было неадекватно понятию человеческого достоинства не взирая на реалии. Если согласны, то речь не реалиях. Если не согласны, то - ну я писал, остается лишь уповать на "кого назначат".
Вы очень упрощаете. Абстрактно - да, неадекватно. А конкретно - все понимали, что выступать в таких условиях означает плевать против ветра. Любые выступления ничего бы не изменили в лучшую сторону. В том-то и трагизм положения.
Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...
Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Сообщение от lerit
Вы очень упрощаете. Абстрактно - да, неадекватно. А конкретно - все понимали, что выступать в таких условиях означает плевать против ветра. Любые выступления ничего бы не изменили в лучшую сторону. В том-то и трагизм положения.
Трагизм положения, Лерит, в том, что результат, которого боялись, поступаясь своими принципами, все равно рано или поздно наступал. А значит, все опасения потерять что-то были всуе - и так теряли. Но не все вместе, а каждый по отдельности.
.......
Считайте это еще одним моим ответом на Ваше "Пусть теперь попробуют нахамить". Лерит, все может быть, и все может повториться. В этом тоже трагизм, если хотите.
it's no coincidence that the word "listen" is an anagram of the word "silent"
Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Сообщение от Walter Boot Legge
Прежде всего, это был тет-а-тет (про делать ублюдков) или при свидетелях? Если последнее, то где последствия?
Скромность альтиста - не оправдание, как и пассивное поведение его коллег (опять же если были свидетели)
Первое, что уже выяснилось, "ублюдков" не было, а было совсем не страшное: "только и умеешь делать, что детей" (видимо парень звезд с неба не хватал). А вот плевок в лицо я бы тоже не простил. Прибил бы на фиг на месте. При всех. И сел бы в тюрьму, но плевок бы не простил.
Re: Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном
Уважаемые участники.
Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении этой темы. На днях она стала фактом истории. В этой связи, как я уже говорил, тема закрывается.
ГАСО им. Светланова и Марк Горенштейн больше не связаны друг с другом. В этой связи, я бы хотел попросить всех вас продолжить обсуждение будущего Госоркестра в теме о будущем Госоркестра, а обсуждение тех или иных аспектов деятельности Марка Горенштейна - в теме о Марке Горенштейне.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 10:50
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 10:49
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 10:47
Социальные закладки