Интересная теория шведского скрипичного мастера Torbjorn Zethelius о том, что в традиционной итальянской школе (в т.ч. Амати и Гварнери) работа над сводами велась вначале с внутренней стороны, притом эти внутренние своды верхней и нижней деки должны совпадать, т.е. строилось именно акустическое пространство внутри скрипки, а не снаружи.
Кто-нибудь знаком, мнения, комментарии? Доказательства он приводит неплохие, хотя есть место для возражений конечно.
Статью прилагаю к теме. Правда она на английском. Может быть муром уже переводил?STRAD_zethelius_hela.pdf
Последний раз редактировалось murom; 04.09.2011 в 13:26.
Причина: исправил имя мастера
Интересная теория шведского скрипичного мастера Torbjörn Zethelius о том, что в традиционной итальянской школе (в т.ч. Амати и Гварнери) работа над сводами велась вначале с внутренней стороны, притом эти внутренние своды верхней и нижней деки должны совпадать, т.е. строилось именно акустическое пространство внутри скрипки, а не снаружи.
Кто-нибудь знаком, мнения, комментарии? Доказательства он приводит неплохие, хотя есть место для возражений конечно.
Статью прилагаю к теме. Правда она на английском. Может быть муром уже переводил?STRAD_zethelius_hela.pdf
Это чушь! Все равно что чесать правой рукой левое ухо...
Это чушь! Все равно что чесать правой рукой левое ухо...
Про это он тоже пишет
Ну а какие-то аргументы против можете привести? Вот как-то логично оспорить мнение зарубежного коллеги.
Сообщение от Аметист
кстати интересно... звуковая линза фокусирует звук в зависимости от плотности древесины... может быть Муром и знаком с этой работой...
Ну, автор пишет, что в этом случае внутри инструмента образуется "труба" заполненная воздухом, которая действуя подобно столбу воздуха в трубах органа и является фундаментальной основной возникновения скрипичного звука. Я не акустик, не знаю. Но орган в Италии уже был известен в то время
Про это он тоже пишет
Ну а какие-то аргументы против можете привести? Вот как-то логично оспорить мнение зарубежного коллеги.
Ну, автор пишет, что в этом случае внутри инструмента образуется "труба" заполненная воздухом, которая действуя подобно столбу воздуха в трубах органа и является фундаментальной основной возникновения скрипичного звука. Я не акустик, не знаю. Но орган в Италии уже был известен в то время
Всем известно что скрипка , вернее корпус скрипки, является аккустической системой, в которой обязательно должен быть резонанс. Он бывает разным, консонирующим и диссонирующим. Чтобы избежать диссонанса скрипичные мастера используя толщины дек как колки для настройки, строят инструмент. Изготовив же сначала внутреннюю часть деки, мы лишаем себя возможности вносить коррективы в настройку, потому что распределить толщины сверху, я допускаю такую возможность, точно не возможно, потому что есть определенная конфигурация свода.. Ну в общем это крайне не удобно, лишает мастера возможности "нарисовать" деку так как он ее видит...
Интересная теория шведского скрипичного мастера Torbjörn Zethelius о том, что в традиционной итальянской школе (в т.ч. Амати и Гварнери) работа над сводами велась вначале с внутренней стороны, притом эти внутренние своды верхней и нижней деки должны совпадать, т.е. строилось именно акустическое пространство внутри скрипки, а не снаружи.
Я только пока картинки просмотрел.Там у него "дырка" в центре свода.Он мотивирует её тем,что такие дырки есть в ит.скрипках?
Тогда есть ещё теория,как эта вмятина получается.Если гнуть своды,то нужно подкладывать возвышение в центре,чтобы притягивать края к столу.А подкладка-это вбитый гвоздь и прокладка из дерева.После нескольких пропариваний гвоздь проминает прокладку и уже оставляет след на деке,заметную вмятину.Прокладку нужно заменять вовремя.Но где же найти таких людей,которые делают такие мелочи вовремя?
Скрипка не может работать как органная труба.Если найти простую аналогию для органной трубы,то это струна.А аналогом объёмного резонатора является груз на пружине.
Всем известно что скрипка , вернее корпус скрипки, является аккустической системой, в которой обязательно должен быть резонанс. Он бывает разным, консонирующим и диссонирующим. Чтобы избежать диссонанса скрипичные мастера используя толщины дек как колки для настройки, строят инструмент. Изготовив же сначала внутреннюю часть деки, мы лишаем себя возможности вносить коррективы в настройку, потому что распределить толщины сверху, я допускаю такую возможность, точно не возможно, потому что есть определенная конфигурация свода.. Ну в общем это крайне не удобно, лишает мастера возможности "нарисовать" деку так как он ее видит...
Думаю,никакая аргументация в таких случаях не может быть признана убедительной.Если бы не было достоверно известно,что скрипки делают как по патрону,так и по вайме,то тоже разумными аргументами можно было бы высказать сомнения в том,что можно работать иначе и без особых неудобств и проблем.Но внешние различия от использования разных методов будут и они требуют логической увязки.А вот эта "дырка" на доньях всегда обходится молчанием,потому что объяснить её технологией никому не удаётся,всё притягивают за уши.
Я только пока картинки просмотрел.Там у него "дырка" в центре свода.Он мотивирует её тем,что такие дырки есть в ит.скрипках?
Тогда есть ещё теория,как эта вмятина получается.Если гнуть своды,то нужно подкладывать возвышение в центре,чтобы притягивать края к столу.А подкладка-это вбитый гвоздь и прокладка из дерева.После нескольких пропариваний гвоздь проминает прокладку и уже оставляет след на деке,заметную вмятину.Прокладку нужно заменять вовремя.Но где же найти таких людей,которые делают такие мелочи вовремя?
Скрипка не может работать как органная труба.Если найти простую аналогию для органной трубы,то это струна.А аналогом объёмного резонатора является груз на пружине.
Да, это один из его аргументов для чего она служила. При выборке сводов изнутри вначале сверлится отверстие по центру на всю толщину деки. Другие аргументы которые он приводит - измеритель толщин которым пользовался Страдивари (из его музея в кремоне) сделан так, чтобы делать промеры изнутри. Отметины с наружной стороны деки, заполненные лаком, которые мы видим на многих инструментах классического периода - тоже по его мнению образовались потому, что промеры делались когда внутренняя сторона свода была закончена.
А никто не пробовал делать инструменты с плоскими деками снаружи? Он приводит одну итальянскую виолончель 1699 года, где якобы снаружи плоская верхняя дека. а внутри есть свод. Ну и одна из последних скрипок страдивари - CANTO DEL CIGNO якобы имеет не полностью законченную верхнюю деку сверху, она толще чем на других инструментах, но внутри свод полностью готов.
Также он пишет, что эфы Страдивари откладывал и прорезал с внутренней, а не внешней стороны - эти обьясняется их ассимметрия снаружи, якобы ему было важно как они расположены внутри свода, а не на внешней поверхности.
И много другого.
У меня с несколькими терминами проблема (вот например как правильно зовется прибор для промера толщин (thicknessing spike)), а так мог бы перевести. Мне кажется очень даже интересное исследование, есть над чем подумать. Ну и он сам делает скрипки таким способом.
Да, это один из его аргументов для чего она служила. При выборке сводов изнутри вначале сверлится отверстие по центру на всю толщину деки. Другие аргументы которые он приводит - измеритель толщин которым пользовался Страдивари (из его музея в кремоне) сделан так, чтобы делать промеры изнутри. Отметины с наружной стороны деки, заполненные лаком, которые мы видим на многих инструментах классического периода - тоже по его мнению образовались потому, что промеры делались когда внутренняя сторона свода была закончена.
А никто не пробовал делать инструменты с плоскими деками снаружи? Он приводит одну итальянскую виолончель 1699 года, где якобы снаружи плоская верхняя дека. а внутри есть свод. Ну и одна из последних скрипок страдивари - CANTO DEL CIGNO якобы имеет не полностью законченную верхнюю деку сверху, она толще чем на других инструментах, но внутри свод полностью готов.
Также он пишет, что эфы Страдивари откладывал и прорезал с внутренней, а не внешней стороны - эти обьясняется их ассимметрия снаружи, якобы ему было важно как они расположены внутри свода, а не на внешней поверхности.
И много другого.
У меня с несколькими терминами проблема (вот например как правильно зовется прибор для промера толщин (thicknessing spike)), а так мог бы перевести. Мне кажется очень даже интересное исследование, есть над чем подумать. Ну и он сам делает скрипки таким способом.
Вот интересно! Ну почему все мастера делают так, а он иначе? Да еще и пишет об этом? Вся рота не в ногу , а он один в ногу! Это-же чушь собачья! У них там в Голландии траву продают в аптеке, так наверное накурился чего запретного! С легкостью разобью эту идею в пух и прах! Такого не может быть.потому что не может быть никогда ! И не надо приплетать сюда Страдивари с какими-то мифическими инструментами недоделанными! Отметины на деках в виде маленьких точек, есть не что иное как следы от поимки размера! Я тоже так желаю. Вырабатывается свод, приблизительно настраивается, потом в тисочки зажимается металлическая сфера и опираясь на нее как на кондуктор, сверлится изнутри, или прокалывается. Ограничивая сверло по гдубине вы всегда получите необходимую толщину. Это очень облегчает выборку изнутри.. Но снаружи получаются небольшие точки-уплотнения оставленные сферой! Подсмотрел я этот метод лет 30 назад у одного старого мастера-немца в Калининграде... Так что это то что касается точек на поверхности. Что касается плоских дек, то Страд очень много эксперементировал в этом направлении, у него встречаются деки высотой 11 - 12 мм, но это не значит что все его скрипки плоские... А уж тем более сначала долбленые изнутри! Остановился-то он все-таки на 14 - 15 мм! А форма тощиномера может быть какой угодно! Что мастеру удобно то и нравится
Последний раз редактировалось Юрий Богатырев; 02.09.2011 в 18:56.
Кресло-качалка, пожалуй, один из самых узнаваемых символов уюта и релаксации. В эпоху, когда современная мебель в Ташкенте все чаще ставит акцент на минимализме и функциональности, старое доброе...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:57
Приобретение недвижимости является одним из самых важных и серьезных решений в жизни каждого человека. Покупка квартиры в новостройке предоставляет возможность получить жилье по своему вкусу и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:57
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 12:19
Выработка сводов изнутри
Ответить с цитированиемСообщение от Alchemist
Социальные закладки