all-lames, как только будет готов ваш расистский трактат - Вы непременно опубликуйте его здесь. А то ведь не только нидерландским расистам животы надрывать над сиволапыми россиянами. Давайте, мы тут тоже вдоволь посмеемся.
Ну и над следующей темой "голландские органисты и традиции исполнения французской романтической музыки на примере Фейке Асмы" подумайте. А то ведь, знаете, чтобы рассказывать расистские анекдоты о России с расстояния в 2 000 км - оно ведь ни смелости, ни научного склада ума не требуется. Никто по шее не даст, да и никто проверять информацию не станет.
То ли дело - не менее расистский по настроению трактат о нидерландских органистах, защищаемый прямо в Нидерландах! Вот в этом будет смелость первооткрывателя, дар полемиста, талант каратиста...тьфу.
В общем, творческих успехов, когда будете российскую глупость расписывать!
Последний раз редактировалось Taras Baginets; 15.09.2011 в 19:52.
all-lames, как только будет готов ваш расистский трактат - Вы непременно опубликуйте его здесь. А то ведь не только нидерландским расистам животы надрывать над сиволапыми россиянами. Давайте, мы тут тоже вдоволь посмеемся.
Ну и над следующей темой "голландские органисты и традиции исполнения французской романтической музыки на примере Фейке Асмы" подумайте. А то ведь, знаете, чтобы рассказывать расистские анекдоты о России с расстояния в 2 000 км - оно ведь ни смелости, ни научного склада ума не требуется. Никто по шее не даст, да и никто проверять информацию не станет.
То ли дело - не менее расистский по настроению трактат о нидерландских органистах, защищаемый прямо в Нидерландах! Вот в этом будет смелость первооткрывателя, дар полемиста, талант каратиста...тьфу.
В общем, творческих успехов, когда будете российскую глупость расписывать!
Ну почему же глупость, просто определенное упрямство, тут в Голландии очень многие Баха так же играют как в России. Даже в нашей консерватории один педагог изрек что на легато лучше слышно полифонию. Постромантические тенденции до сих пор сильны как тут так и там. Хочется уже поставить все на свое место и на примерах показать, мол вот так можно, а вот так нельзя. Над сиволапыми Россиянами никто смеяться не собирается, просто это отличный пример на сколько далеко можно уйти от стилистики исполнения Барочной музыки.
Ну почему же глупость, просто определенное упрямство, тут в Голландии очень многие Баха так же играют как в России.
Видите ли, дорогой all-lames, в том то и проблема, что Вы понятия не имеете как играют Баха в России. И нас тут об этом спрашиваете - ребята, дайте примеры, а то у самого нет.
Если бы Вы предварительно изучили вопрос, прослушали массу исполнений самых разных органистов, уловили бы какие-то общие тенденции и выдали такой свой вывод - я бы не возражал. Но Вы, увы, вначале выдали вывод, а потом попытались хотя бы прикоснуться к краю исполнительской практики в России. И то, что Вы слышали на сегодня? Ничтожное количество исполнителей и записей.
Спросите - а как играют Баха на органе в России? И получите ответ: да по-разному играют. ОЧЕНЬ по-разному! И есть очень приличные исполнители, которым не стыдно и в Европе Баха поиграть.
Даже в нашей консерватории один педагог изрек что на легато лучше слышно полифонию. Постромантические тенденции до сих пор сильны как тут так и там. Хочется уже поставить все на свое место и на примерах показать, мол вот так можно, а вот так нельзя.
Не знаю как в Вашей консерватории, но в России сейчас я бы не сказал, что постромантические тенденции так уж и сильны. Это Вам кто-то анекдот тридцатилетней давности рассказал, а Вы поверили.
Конечно, в баховской (да и не только) музыке россиянам есть чему учиться. Но точно так же есть чему учиться и французам, и немцам, и голландцам.
Над сиволапыми Россиянами никто смеяться не собирается, просто это отличный пример на сколько далеко можно уйти от стилистики исполнения Барочной музыки.
А Вы, судя по высказыванию, стилистику исполнения Барочной музыки познали в совершенстве? Настолько, что теперь считаете себя вправе потешаться над исполнителями целой страны?
Будьте добры, побалуйте нас своими записями. Много не надо, парочку выслушаем с удовольствием.
Заранее спасибо,
P.S. Как это мне напомнило одного смешного органного мастера, которому сделали бесплатную месячную стажировку в Германии на фирме. Он там посидел без знания языка, что-то посмотрел, что-то ему показали (5-6 инструментов в районе Берлина).
Домой он приехал с выводом, что местный "Ригер-Клосс" значительно лучше, чем органы Германии, т.к. у последних нет басов, а в местном "Ригер-Клоссе" есть! (на самом деле, Principal 16' ревет как бык). Я не шучу, про басы - это фактически его цитата с выступления на радио.
Я ему сказал, конечно, что "органы Германии" - десятки тысяч самых разных органов, по возрасту, стилистике, звуковым и техническим возможностям. И следует обладать изрядной долей смелости, чтобы попытаться охарактеризовать их все разом, обобщить, так сказать. Что для такой смелости надо прослушать хотя бы десяток-другой тысяч. Сколько органов прослушал и изучил он? Ах 5-6... Ну-ну...
Вот примерно того же рода рассуждения о стиле исполнения музыки Баха в России...
Видите ли, дорогой all-lames, в том то и проблема, что Вы понятия не имеете как играют Баха в России. И нас тут об этом спрашиваете - ребята, дайте примеры, а то у самого нет.
Если бы Вы предварительно изучили вопрос, прослушали массу исполнений самых разных органистов, уловили бы какие-то общие тенденции и выдали такой свой вывод - я бы не возражал. Но Вы, увы, вначале выдали вывод, а потом попытались хотя бы прикоснуться к краю исполнительской практики в России. И то, что Вы слышали на сегодня? Ничтожное количество исполнителей и записей.
Спросите - а как играют Баха на органе в России? И получите ответ: да по-разному играют. ОЧЕНЬ по-разному! И есть очень приличные исполнители, которым не стыдно и в Европе Баха поиграть.
Не знаю как в Вашей консерватории, но в России сейчас я бы не сказал, что постромантические тенденции так уж и сильны. Это Вам кто-то анекдот тридцатилетней давности рассказал, а Вы поверили.
Конечно, в баховской (да и не только) музыке россиянам есть чему учиться. Но точно так же есть чему учиться и французам, и немцам, и голландцам.
А Вы, судя по высказыванию, стилистику исполнения Барочной музыки познали в совершенстве? Настолько, что теперь считаете себя вправе потешаться над исполнителями целой страны?
Будьте добры, побалуйте нас своими записями. Много не надо, парочку выслушаем с удовольствием.
Заранее спасибо,
P.S. Как это мне напомнило одного смешного органного мастера, которому сделали бесплатную месячную стажировку в Германии на фирме. Он там посидел без знания языка, что-то посмотрел, что-то ему показали (5-6 инструментов в районе Берлина).
Домой он приехал с выводом, что местный "Ригер-Клосс" значительно лучше, чем органы Германии, т.к. у последних нет басов, а в местном "Ригер-Клоссе" есть! (на самом деле, Principal 16' ревет как бык). Я не шучу, про басы - это фактически его цитата с выступления на радио.
Я ему сказал, конечно, что "органы Германии" - десятки тысяч самых разных органов, по возрасту, стилистике, звуковым и техническим возможностям. И следует обладать изрядной долей смелости, чтобы попытаться охарактеризовать их все разом, обобщить, так сказать. Что для такой смелости надо прослушать хотя бы десяток-другой тысяч. Сколько органов прослушал и изучил он? Ах 5-6... Ну-ну...
Вот примерно того же рода рассуждения о стиле исполнения музыки Баха в России...
Ради бога извините если чем-то обидел, не над кем я не потешаюсь. Моей целью не является доказать вам что-то о содержании моей работы, тем более это бесполезно если вы вдумчиво не читаете что я вам пишу. Кроме того дискуссия с таким нездоровым количеством сарказма, это не самое приятное и интересное что бывает. По этому я по вашей просьбе "балую" вас (кстати почему вы говорите о себе во множественном числе?) парочкой своих записей и желаю конкретно вам всего самого наилучшего.
Ради бога извините если чем-то обидел, не над кем я не потешаюсь. Моей целью не является доказать вам что-то о содержании моей работы, тем более это бесполезно если вы вдумчиво не читаете что я вам пишу. Кроме того дискуссия с таким нездоровым количеством сарказма, это не самое приятное и интересное что бывает.
Вы лично меня ничем не обидели. Но тема диссертации невольно (я надеюсь) задевает пренебрежением и Вашим поверхностным знанием вопросы исполнительского органного искусства в России. А это несправедливо. Органное искусство в России достойно куда более аккуратного и вдумчивого исследования, чем трактат в форме легкомысленного пасквиля, который у Вас неизбежно получится при таком подходе.
И без сарказма в таком случае не обойтись. Увы... Хотя я был бы рад прочесть основательную работу и пообщаться с серьезным исследователем. К сожалению, Вы таковым не являетесь.
Я не хочу Вас обижать, но от всего сердца советую избрать какую-то иную тему, чтобы Вам стыдно за свою работу не было.
Понимаю, расисты всех мастей от такой темы взвоют от восторга - ну вот, русские унтерменши на органе не в состоянии играть! А если чему научились (все-таки последнее время и призы на конкурсах кое-какие стоящие берут) - так то как обезьяны!
Но постарайтесь не способствовать такому.
Сообщение от all-lames
По этому я по вашей просьбе "балую" вас (кстати почему вы говорите о себе во множественном числе?) парочкой своих записей и желаю конкретно вам всего самого наилучшего.
Спасибо за предложенные записи. Не сомневаюсь, что я не один, кто их послушает. Потому и говорил во множественном числе, имея ввиду интересующихся здесь на форуме.
Я прослушал (пока писал эти строки) Фугу Es-dur.
Молодой человек, Вам необходимо тщательнее изучать игру на органе, улучшать и улучшать свою игру. Чтобы лет через 30 иметь моральное право хотя бы анализировать игру Александра Гедике, Леонида Ройзмана, Исайи Браудо, Арсения Котляревского, Самуила Дайча, Сергея Дижура, Олега Янченко, Нины Оксентян, не к ночи будет помянуто Гарри Гродберга, не говоря о более молодом поколении, кому сейчас под 50. Анализировать и делать те или иные выводы.
Если Вы полагаете, что предложенные Вами записи (еще кое-что послушал) являют собой пример, "куда можно прийти в правильной трактовке Баха", то очень хорошо, что значительная часть российских музыкантов к такому стилю не приходит.
Ох, сейчас Букстехуде слушаю. Млею от украшений с верхней ноты в фуге...
Прошу Вас не обижайтесь. Я сказал жестко, но откровенно. Больше не стану Вас беспокоить. Выбор темы Вашей работы лежит целиком на Вашей добросовестности и чести.
Вы лично меня ничем не обидели. Но тема диссертации невольно (я надеюсь) задевает пренебрежением и Вашим поверхностным знанием вопросы исполнительского органного искусства в России. А это несправедливо. Органное искусство в России достойно куда более аккуратного и вдумчивого исследования, чем трактат в форме легкомысленного пасквиля, который у Вас неизбежно получится при таком подходе.
И без сарказма в таком случае не обойтись. Увы... Хотя я был бы рад прочесть основательную работу и пообщаться с серьезным исследователем. К сожалению, Вы таковым не являетесь.
Я не хочу Вас обижать, но от всего сердца советую избрать какую-то иную тему, чтобы Вам стыдно за свою работу не было.
Понимаю, расисты всех мастей от такой темы взвоют от восторга - ну вот, русские унтерменши на органе не в состоянии играть! А если чему научились (все-таки последнее время и призы на конкурсах кое-какие стоящие берут) - так то как обезьяны!
Но постарайтесь не способствовать такому.
Спасибо за предложенные записи. Не сомневаюсь, что я не один, кто их послушает. Потому и говорил во множественном числе, имея ввиду интересующихся здесь на форуме.
Я прослушал (пока писал эти строки) Фугу Es-dur.
Молодой человек, Вам необходимо тщательнее изучать игру на органе, улучшать и улучшать свою игру. Чтобы лет через 30 иметь моральное право хотя бы анализировать игру Александра Гедике, Леонида Ройзмана, Исайи Браудо, Арсения Котляревского, Самуила Дайча, Сергея Дижура, Олега Янченко, Нины Оксентян, не к ночи будет помянуто Гарри Гродберга, не говоря о более молодом поколении, кому сейчас под 50. Анализировать и делать те или иные выводы.
Если Вы полагаете, что предложенные Вами записи (еще кое-что послушал) являют собой пример, "куда можно прийти в правильной трактовке Баха", то очень хорошо, что значительная часть российских музыкантов к такому стилю не приходит.
Ох, сейчас Букстехуде слушаю. Млею от украшений с верхней ноты в фуге...
Прошу Вас не обижайтесь. Я сказал жестко, но откровенно. Больше не стану Вас беспокоить. Выбор темы Вашей работы лежит целиком на Вашей добросовестности и чести.
Извините, мне нечего вам ответить. Мы говорим на разных языках и у нас разные способы вести беседу. Записи носят исключительно ознакомительно-развлекательный характер.
Новый музыкальный трек Рустэма Султанова "Журавлиный клин", который он выпустил в соавторстве с Борисом Орловым - это не просто песня, это возвращение к отечественным традициям популярной музыки. С...
24 апреля 204 года состоится Концерт «Виртуозы Москвы, дирижер – Иван Никифорчин»
Программа:
I отделение
Аренский
Вариации на тему Чайковского для оркестра, ор. 35а
Глазунов
Тема с...
24 апреля 2024 года состоится Концерт «Арфа при свечах»
Мелодион / Melodion
Премьера
Арфа при свечах
Концерт-погружение, полный восторг! Таинственность мерцания сотен свечей, завораживающие звуки...
23 апреля 2024 года состоится Торжество барокко. И.С.Бах. Сонаты для скрипки и клавесина
Юлия Игонина (скрипка)
Фёдор Строганов (клавесин)
Концерт ведёт — Татьяна Сиверская
Торжество барокко
И....
Социальные закладки