Уважаемые коллеги,
Думаю, что на данном этапе музыкального сочинительства, нынешняя тема совсем не актуальна - с инструментом или без?
Нынешнее развитие музыкального искусства исключает данный вопрос как идея - так как музыка уже давно перестало быть искусством для уха - да и оно никогда таким не было. Ни во времена Пифагора, ни в средневековье, ни в исламском ближнем востоке, и в Африке, ни в Китае, ни во времена экспрессиоизма, практически никогда. Только во многом профонический XIX век мог бы привести к такому способу сочинительства - забудьте об этом побыстрее и баста. Загляните глубже и займитесь всем серьёзно - тогда необходимость в данной дискуссии просто отпадет.
С наилучшими пожеланиями
Sorry, what are you talking about? What's your point? I cannot make out anything of your post!..
Но лучше много-июньски, или уж сразу - декабрьски!
elMIR
профонический XIX век
т.е. XIX век был за звуки (это намек, что другие века были против звуков?),
или имелось в виду, что в XIX веке искусство было профанным?
За что же Вы его так?
Sorry, what are you talking about? What's your point? I cannot make out anything of your post!..
Непонятно значит? Конечно же без!
[COLOR=black][I][I][FONT=Arial][COLOR=blue]"Kinder! macht Neues! Neues! und abermals Neues! [/COLOR][/FONT][/I]
[COLOR=blue][FONT=Arial][I]Hängt Ihr Euch an’s Alte, so hat euch der Teufel der Inproductivität, [/I][I]und Ihr seid der traurigsten Künstler"[/I][/FONT][/COLOR]
[FONT=Arial][COLOR=blue][B]Richard Wagner[/B][/COLOR][/FONT]
sementis, eIMIR ответил на вопрос заголовка темы. Вам тоже не мешало бы, всё-таки тема обязывает .
Сообщение от eIMIR
Нынешнее развитие музыкального искусства исключает данный вопрос как идея - так как музыка уже давно перестало быть искусством для уха - да и оно никогда таким не было.
Интересно, значит музыка никогда не была искусством для уха . А через какой ещё орган мы воспринимаем звуки? Хотя может у Вас есть способность чувствовать музыку носом. Я пока не встречала музыканта, который мог бы слышать целиком оркестровую партитуру внутренним слухом.
sementis, eIMIR ответил на вопрос заголовка темы. Вам тоже не мешало бы, всё-таки тема обязывает .
Интересно, значит музыка никогда не была искусством для уха . А через какой ещё орган мы воспринимаем звуки? Хотя может у Вас есть способность чувствовать музыку носом. Я пока не встречала музыканта, который мог бы слышать целиком оркестровую партитуру внутренним слухом.
Уважаемые коллеги, Простите, если я говорю языком, не на очень понятном. Попытаюсь объяснится немного популистски. Музыка и вообще все виды искусства и науки, с древности были только частью одного целого - Философии или по-русски говоря Любомудрия - если вам так будет угодно. Так вот, эта наука мусики - буквально искусство муз на греческом, было также частью философии как математика (потом оно придет в Европу уже через арабов как аль-джабр), геометрика (тоже через арабов как hендесе), физика и метафизика (что означало до физики) и т.д. Как и все науки, она имела четкие параметры и рациональные расчеты (прямо как в додекафонной или сериалисткой технике!). Это было наукой духа или на самый край души, но никак не плоти человеческой, или выразительницей страстей человеческих. Так оно и было во времена средневековья, когда музыку писать разрешалось только после 40-а, чтобы человеческие плотские страсти улеглись, и открылось поле для чисто духовного занятия. (где как вы сами знаете все было построено на математических расчетах, где запрещалось использование тритона-дьявольсокого интервала - слава Богу, строгий стиль проходили все, благодаря советской школе). Об этом сугубо рациональном начале в своих исследованиях говорили Аристотель и Аль-Фараби, А.Щёнберг и Антон фон Веберн, Булез и Штокхаузен, Узеир Гаджибеков и Теодор Адорно. Касательно оркестра – да его невозможно полностью услышать, но ведь возможно рассчитать! Ведь только в XIX веке как я уже говорил, наконец, полностью утвердившись, тонально-гармоническая система перестала быть доминантной, и целый век ушел на поиски новой системы как принципа. Все великие композиторы XIX века нутром чуяли это и постоянно искали – и Берлиоз, и Вагнер, и Римский-Корсаков, не говоря уж об остальных – все они находились в хаосе, так как именно в XIX веке Европейское искусство муз отошло от божественного начала и воспевала человеческие драмы, человеческие страсти, постепенно отходя от метафизики. Этот отход и символизировался в отсутствии четкой, рациональной музыкальной модели сочинения. Поэтому, музыка, которая создавалась в XIX веке, в основном аппелировало не к божественному, а к человеческому началу. К чему же приводит «человеческое, очень человеческое» мы уже увидим в кошмарном XXвеке – но это уже другая история…
[COLOR=black][I][I][FONT=Arial][COLOR=blue]"Kinder! macht Neues! Neues! und abermals Neues! [/COLOR][/FONT][/I]
[COLOR=blue][FONT=Arial][I]Hängt Ihr Euch an’s Alte, so hat euch der Teufel der Inproductivität, [/I][I]und Ihr seid der traurigsten Künstler"[/I][/FONT][/COLOR]
[FONT=Arial][COLOR=blue][B]Richard Wagner[/B][/COLOR][/FONT]
Это обстоятельство вовсе не означает, что таких нет
Конечно, не означает. И если такое на самом деле бывает, то я восхищаюсь .
eIMIR, я поняла Вашу точку зрения. Тогда получается, что сочинение без инструмента требует четких, проверенных правил, как в те времена, когда музыка была частью философии. Композитор должен быть уверен, что его музыка воспринимается без неприязни (как часто в наше время бывает обратное). Но, хотя бы внутренним слухом, проверять, по-моему, необходимо.
Я пока не встречала музыканта, который мог бы слышать целиком оркестровую партитуру внутренним слухом.
Я могу. А инструмент нужен, когда:
а) просто лень думать
б) хочется проверить, нет ли ошибок именно в записи. Например, диез забыл поставить =))
П.С. Все замечательные дирижеры по-идее должны слышать (и слышат) партитуру внутренним слухом. И композиторы тоже.
Тот же Шуберт творил "за столом". Скажете он писал ноты просто так, "как пойдет"?!
И я почти уверен, что Гергиев, например, может слышать партитуру внутренним слухом.
Или замечательный дирижер Феликс Коробов.
Или так же Шолти, Караян и многие другие.
Коррекция зрения - это процесс улучшения зрительных функций с помощью различных методов и технологий. От коррекции зависит качество жизни человека, его способность выполнять повседневные задачи и...
Весной 2024 года мода для мужчин обретает новый облик, соединяя функциональность и стиль в одном тренде — рабочих комбинезонах. Этот элемент гардероба, перекочевавший из промышленных цехов прямиком...
Летние шины - это неотъемлемый элемент автомобиля в теплый сезон, обеспечивающий безопасность, комфорт и проходимость на дороге в условиях высоких температур и дождей. В этой статье мы рассмотрим...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
28.03.2024, 12:33
Социальные закладки