Будущее ГАСО им. Светланова. Кого бы Вы хотели видеть главным дирижером ГАСО?

[murom]

P.S. Муштра это:- "Метод воинского обучения, основанный на бессознательном заучивании приемов военного дела."
Это безусловно имеет прямое отношение к музыке, и является главным моментом в симфоническом оркестре.

Это этимология слова, но сегодня это слово применяют для обозначения дисциплины в том же оркестре. Приведу только два примера, а Вы уже сами решайте, где дирижер прав, а где нет:
1 - Новосибирский симфонический оркестр во главе с Кацем поехал на гастроли в Италию. На одном из концертов в зале неожиданно погас свет, но оркестр не останавливаясь продолжал играть в полной темноте. Догадываетесь почему?
2 - На 4-м курсе консы я поступил в оркестр оперного театра в группу альтов. При прослушивании я играл с листа один сложный кусок из Царской невесты, где альт должен бысто-быстро играть шестнадцатые на струнах до и соль. Вроде справился. Наступил день, когда Царскую невесту играли на сцене. Подошли к тому месту, которое я читал с листа в свое время, и я посмотрел на первый пульт: концертмейстер поставил второй палец на струну до, а 4-й на струну соль; его помощник поставил наоборот: четвертый на струну до, а второй на струну соль, - и оба играли смычком барриолаж (регулярная смена струн смычком - это для тех кто не знает). Дирижеру было по барабану, естественно. Через месяц картина повторилась. И так каждый раз.

[kjsdh629]

Кстати,по Культуре сегодня Пиковую показывали 1983 года с Симоновым...Я его уважаю как блестящего профессионала - на его дирижерскую технику любо-дорого смотреть. Но у него,к счастью, есть свой оркестр, а ГАСО хотелось бы кого то другого...

Техника, конечно, отличная, но этот конкретный спектакль, на мой взгляд скучнейший. Особенно после темиркановской "Пиковой" середины 80-х.

Это этимология слова, но сегодня это слово применяют для обозначения дисциплины в том же оркестре.

Кто "они" применяют и в каком "том же" оркестре?
Муштра и есть муштра. Ключевое слово здесь - бездумность. Кому это сегодня надо?

[lawyer]

Небольшое замечание составителям голосования. Нелишним было в список для голосования добавить ... Марка Горенштейна.
Ведь не исключено, что многие хотели бы продолжать видеть на посту главного дирижера ГАСО его прежнего руководителя - народного артиста России Марка Горенштейна.
Ради чистоты эксперимента стоило...

[murom]

Кто "они" применяют и в каком "том же" оркестре?
Муштра и есть муштра. Ключевое слово здесь - бездумность. Кому это сегодня надо?

Ну, если следовать каждой букве слова, тогда конечно. Но я не думаю, что кто-то имеет ввиду именно бездумную муштру. Имеется ввиду, что отрабатывается каждая нота и не допускаются ляпы. А то некоторые приводят пример того же Марка, когда в живую в его оркестре были ляпы и киксы, которые он потом заменил при монтаже на пластинку дублями. Это просто показывает, что он не строго относился к музыкантам, которые позволяли себе играть не точно. А еще ГАСО! Вот если бы я услышал здесь на форуме, что вот мы, музыканты, никогда не допускали ляпов и киксов, а этот хам, Горенштейн, нас не ценил и не уважал, вот тогда я был бы за всех оркестрантов двумя руками. а пока что у меня сложилось впечатление, что оркестранты свои ляпы сваливают на Горенштейна - это он виноват, что я допускал ляп.

[pochetta]

да? а у меня сложилось впечатление, что несмотря на всю дрессуру, бешеное количество репетиций, ор и штрафы, на концерте всё равно бывали, кхм, приключения. Неужто потому, что музыканты такие тупые? Или за двадцать репетиций партию не выучили? Не самые плохие музыканты в стране, между прочим.

[Б.Ф.Строганоф]

На одном из концертов в зале неожиданно погас свет, но оркестр не останавливаясь продолжал играть в полной темноте. Догадываетесь почему?

Конечно догадываюсь. Во-первых музыканты знали партии, а во-вторых - столько раз сыграли это произведение, что давно играли наизусть. Кстати, это лишний раз показывает, что оркестр без дирижёра может играть, а дирижёра без оркестра в темноте мало кто услышал бы.

концертмейстер поставил второй палец на струну до, а 4-й на струну соль; его помощник поставил наоборот: четвертый на струну до, а второй на струну соль, - и оба играли смычком барриолаж (регулярная смена струн смычком - это для тех кто не знает). Дирижеру было по барабану, естественно. Через месяц картина повторилась. И так каждый раз.

А вот этого примера я не понял. Ни технически, ни смысла.

P.S. Я как-то в МЗ Консерватории мграл квинтет Танеева. Старые ноты, заклееные пергаментом, при перевороте отказались переворачиваться, и я играл около 10 мин. наизусть. При этом меня никто не муштровал.

да? а у меня сложилось впечатление, что несмотря на всю дрессуру, бешеное количество репетиций, ор и штрафы, на концерте всё равно бывали, кхм, приключения. Неужто потому, что музыканты такие тупые? Или за двадцать репетиций партию не выучили? Не самые плохие музыканты в стране, между прочим.

Ну, от случайностей не застрахован никто. Я лично их слышал на концертах и Чикагского оркесра, и Бостонского.
А такую фальшь и раскосец, которые я однажды услышал в Моцарте у Караяна я даже в Российской провинции никогда не слышал.

Небольшое замечание составителям голосования. Нелишним было в список для голосования добавить ... Марка Горенштейна.
Ведь не исключено, что многие хотели бы продолжать видеть на посту главного дирижера ГАСО его прежнего руководителя - народного артиста России Марка Горенштейна.
Ради чистоты эксперимента стоило...

Кто многие?
Вы разрешите ГАСО решить самому этот вопрос?
И, честно говоря, Ваше предложение звучит оскорбительно для музыкантов ГАСО.

в живую в его оркестре были ляпы и киксы, которые он потом заменил при монтаже на пластинку дублями. Это просто показывает, что он не строго относился к музыкантам, которые позволяли себе играть не точно

А Вы уверены, что все ляпы происходили по вине оркестра? А не из-за того, скажем, что дирижёр не может перейти с темпа на темп, или 5/4 дирижирует на 6?

[lawyer]

Кто многие?
Вы разрешите ГАСО решить самому этот вопрос?
И, честно говоря, Ваше предложение звучит оскорбительно для музыкантов ГАСО.

Но ведь голосование выставлено для посетителей Форума "Классика", а не только для музыкантов ГАСО. Или я что-то пропустил, что, по правде, при моей занятости и не мудрено?
Неужели Вы не допускаете, что среди посетителей Форума "Классика" могут быть (и в немалом количестве) желающие таки видеть Марка Горенштейна главным дирижером ГАСО?

А насчет "звучит оскорбительно"... Тогда нельзя ли заранее получить список всех имен и тем, которые звучат для музыкантов ГАСО оскорбительно? Ударим, так сказать, цензурой по безответственной болтовне отдельных lawyer'ов.

[Б.Ф.Строганоф]

Но ведь голосование выставлено для посетителей Форума "Классика", а не только для музыкантов ГАСО.

Наверное. Но почему Вам не предложить в таком случае, например, Тосканини, или Бернстайна?
Это более реалистично.
Я надеюсь, что здесь пишут те люди, которые желают добра ГАСО. Зла уже было достаточно.

Неужели Вы не допускаете, что среди посетителей Форума "Классика" могут быть (и в немалом количестве) желающие таки видеть Марка Горенштейна главным дирижером ГАСО?

Мне всегда казалось, что здесь собрались, в основном, умные люди.

А насчет "звучит оскорбительно"... Тогда нельзя ли заранее получить список всех имен и тем, которые звучат для музыкантов ГАСО оскорбительно? Ударим, так сказать, цензурой по безответственной болтовне отдельных lawyer'ов.

Имя я уже озвучил. И странно, что будучи безусловно неглупым человеком, Вы играете в игру непонимайку.

[murom]

концертмейстер поставил второй палец на струну до, а 4-й на струну соль; его помощник поставил наоборот: четвертый на струну до, а второй на струну соль, - и оба играли смычком барриолаж (регулярная смена струн смычком - это для тех кто не знает). Дирижеру было по барабану, естественно. Через месяц картина повторилась. И так каждый раз.

А вот этого примера я не понял. Ни технически, ни смысла.

Технически: меняй струны по очереди в быстром темпе, а два пальца просто держи на струнах. Один играет терцию, а второй септиму.
И я сразу понял еще тогда: они создавали шум со своего места (типа, я ведь играю), двигали смычком, что было всем заметно. А то что они не играли нужные ноты, то по их мнению: "А кто это заметит?"
Смысл? А не трудиться над нотами, а просто двигая руками создавать некий шум со своих мест. Лень и наглость выше крыши.

[Фальстаф]

Вот если бы я услышал здесь на форуме, что вот мы, музыканты, никогда не допускали ляпов и киксов, а этот хам, Горенштейн, нас не ценил и не уважал, вот тогда я был бы за всех оркестрантов двумя руками. а пока что у меня сложилось впечатление, что оркестранты свои ляпы сваливают на Горенштейна - это он виноват, что я допускал ляп.

Даже исходя из последнего (уже после увольнения) интервью можно заметить, что сам Горенштейн настаивает именно на антагонизме дирижера и оркестрантов. Этот подход не оставляет артистам оркестра возможности чувствовать себя музыкантами и ответственными за то, что они делают сами... Такая позиция мне хорошо знакома - именно по этим же причинам я лет 30 назад покинул коллектив, в котором работал много лет почти с момента основания. Требовать ответственно и заинтересованного отношения можно от артиста, художника, но не от генератора испукаемых звуков...