Старая тема (про абсолютный слух)

[regards]

Сделан шаг к воплощению пророчества b3 о будущем, в котором залы будут заполнены только носителями АС?

Born With The Perfect Pitch?

SAN FRANCISCO - The ability to identify a note on the musical scale without a single reference point - known as absolute or perfect pitch - is a rarity even among musicians, but new studies with infants suggest that everyone may begin life with this remarkable talent.

Psychologist Jenny Saffran, director of the Infant Learning Laboratory at the University of Wisconsin-Madison, has discovered this latest evidence of the complex architecture babies use to acquire knowledge. The work provides another example of how infants and adults hear and process sounds in fundamentally different ways.

In past studies, Saffran has demonstrated that infants use statistical learning, or the practice of detecting consistent patterns in sounds, as a foundation for learning language. For example, statistical learning helps babies define where individual words begin and end in a spoken sentence.
As in language, Saffran is now showing that infants apply these same talents as "little statisticians" to understanding music. In a test for infants and adults, Saffran devised a way to measure whether subjects show a preference for absolute or relative pitch in recognizing different tunes. Relative pitch, unlike absolute pitch, relies on tracking intervals between notes.

Not surprisingly, the adults in her test all performed well on measures of relative pitch and poorly on absolute pitch. But the infants showed exactly the opposite pattern, excelling at absolute pitch but unable to recognize changes in relative pitch.

"We certainly know that infants are not blank slates, and that they enter the world with a structure or hard-wiring that helps them learn," Saffran says. "But what's interesting here is we may not have dedicated hardware just for language. The structure is probably general to many complex forms of learning, including music."

Saffran presented her work, which appeared in the January 2001 issue of the journal Developmental Psychology, at the annual conference of the American Association for the Advancement of Science Monday, Feb. 19, in San Francisco. Saffran was part of a symposium discussing some of the innate tools that help infants with the complex task of learning language.
Saffran's lab developed a test to manipulate the pitches of songs to determine whether her learners were following absolute or relative pitch. The "songs" in this case are a continuous three-minute stream of bell-like tones, rather than real tunes that would be previously recognizable. After infants listen to the three-minute sequences, they then listen to segments of the song that are identical in relative pitch, but different in absolute pitch.

The listening time infants devote to familiar or novel segments tell researchers when a baby's attention is held or diverted. Saffran's research design relies on a standard impulse in infants: what's new is interesting, but what's familiar - or previously learned - is less engaging.
Why would absolute pitch come as standard operating equipment, only to fade from our grasp when we grow up? Saffran says it may have something to do with the way the brain responds to tones and frequencies, with so-called tonotopic maps. The brain's neurons are organized to respond to sounds in a particular frequency band. We map our aural worlds based on pitches of sounds in the same we visually map a room by spatially identifying objects.

Absolute pitch provides a remarkably detailed tool for this cartography of sound, giving infants the ability to track extremely fine-grained information regarding everything they hear. But people eventually lose absolute pitch, Saffran argues, because it is simply too detailed to be functional in everyday life.

"Absolute pitch is too fine a form of categorization," she says. "If that's all we knew, we couldn't generalize any of the sounds we hear. If we only used absolute pitch as adults, we wouldn't understand that 'Happy Birthday' in two different pitches is the same song, or that the word 'cup' spoken by a man and a woman was the same word."

With absolute pitch, it may be a case of use it or lose it. Saffran says there are many studies indicating that people who learn musical instruments at a very young age have a higher incidence of absolute pitch. There are also studies showing a higher incidence among people who are blind, since the pitch of a moving car or a person's footsteps can provide important spatial cues.

One the other hand, absolute pitch also has important implications for learning language, Saffran says. Consider that one-third of the world's languages are tonal languages, and absolute pitch is needed to understand the subtle differences between similar-sounding words. These languages include Cantonese, Hmong, Mandarin, Thai and Vietnamese.
Human language may be the most complex product of the human mind, Saffran says, and it's something 1-year-old babies accomplish with remarkable efficiency. She says her research findings further reveal the false dichotomy of the nature vs. nurture debate, Saffran says, by showing how both biology and experience work together in complex knowledge acquisition.

This story has been adapted from a news release issued by University Of Wisconsin-Madison.

[boris]

Как-то не вызвал энтузиазма этот момент...

[AndreyD]

Может совсем не в тему, но что то это напомнило, одного разгилдьяя и двоечника ... на уроках гармонии ... училка сокрушалась, что таким "бестолочам" дан зачем то абсолютный слух ... он никак не мог сложить ноты в аккорды ... и вообще понять их зависимость и тяготение, что успевал, определял на слух, обладая абсолютным слухом ... быстренько ставил точки на нотном стане ... где успевал, и все ... на большее его не хватало (точки стояли всегда на верных местах)

[AndreyD]

Как-то не вызвал энтузиазма этот момент...

Очки у нас на аватарах немного похожи, правда ?

[Daniel]

Как-то не вызвал энтузиазма этот момент...

Очки у нас на аватарах немного похожи, правда ?

И наклон головы... Определенно, есть сходство.

[Артем Синельников]

Удивительно, почему до сих пор муссируется эта тема. Абсолютный слух, конечно, вещь более тонкая, чем относительный, но в этом нет никакого секрета - это просто другое восприятие. Я уже несколько лет занимаюсь обучением АС, (сам психолог , играю на ф-но), при этом достаточно эффективно. Сейчас пишу книжку по этой теме. Если кому интересно - пишите, научу. Пока америкозы будут вдуплятся в эксперименты с восприятием, можно спокойно работать по технологии, созданной для взрослого человека.
Пишите в мыло, если интересует подробнее.

[Сергей]

Удивительно, почему до сих пор муссируется эта тема. Я уже несколько лет занимаюсь обучением АС, (сам психолог , играю на ф-но), при этом достаточно эффективно. Если кому интересно - пишите, научу.

Eh, gde zhe Vy godik nazad byli! Vernee, ne byli...

[Артем Синельников]

Год назад я в полный рост занимался развитием АС со своей группой. :P

[Артем Синельников]

[quote="Amateur"]То Артем Синельников:

>Удивительно, почему до сих пор муссируется эта тема.

Эта тема вечна

Вечна до тех пор, пока технология обучения АС не войдет в нормальную практику муз. образования.

>Абсолютный слух, конечно, вещь более тонкая, чем относительный,

Относительно чего более тонкая? Что Вы называеыте АС?

АС я называю способность различать звуки по высоте без настройки, способность спеть любую ноту по желанию, а также определить ниже данный звук или выше эталонного. Я лично, будучи в хорошем настроении, различаю ля 438, 439, и т.д до 442, а дальше уже начинает тошнить, потому что это уже не совсем ля ) Я также различаю кластеры по 5-6 звуков, не говоря уже об обычных аккордах.

Более тонкая в том смысле, что различия между качествами звуков самих по себе не настолько легко заметить, чем, например, различать интервалы и тяготения.
> но в этом нет никакого секрета - это просто другое восприятие.

То есть, Вам известны различия на физиологическом уровне?

Мне известны различия в восприятии, а физиологические корелляты АС я не рассматривал. Но я склонен думать, что эта способность как-либо связана с определенными генетическими предрасположенностями либо на уровне анатомических отличий. Секрет в том, куда вы направите внимание.

> Я уже несколько лет занимаюсь обучением АС, (сам психолог , играю > на ф-но), при этом достаточно эффективно.

Нельзя ли, хотя бы коротко, результаты?

Результаты зависят от изначального уровня. Те кто занимались у меня около года, развили устойчивый АС, не требующий тренировок. Хотя любой слух необходимо тренировать в какой-то мере, как и любой другой навык.

Там в разделе "Философия музыки" этого форума можно найти чуть больше информации.