Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 34

Тема: РНО плюс Валерия = ???

              
  1. #11
    Новичок
    Регистрация
    04.11.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: РНО плюс Валерия = ???

    Я вот хорошо помню Мишу Цукерника по Мерзляковке. Нормальный ударник был... А потом вот решил, что дирижером стал... А "Берлинский симфонический оркестр" - это на самом деле некое образование под названием "Филармонический камерный оркестр Берлина", никакого отношения к Филармонии не имеющий, естественно.
    http://www.philharmonie.com/beta/orchestra/
    Удивительно только, что такие серьезные (в плане аккумулирования дензнаков) люди не удосужились проверить, кого они приглашают дирижировать. Видимо, не были осведомлены о роли дирижера на концертах симфонического оркестра...
    И еще удивительно, что в Самаре "прохиляло".


  • #12
    Постоянный участник Аватар для Philip Nodel
    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: РНО плюс Валерия = ???

    http://news.argumenti.ru/showbiz/201...e=all#fulltext

    Ну хоть с одного самозванца маску сорвали! Ну ладно, Валерия с мужем могли повестись на такое, но как в это могли вовлечь РНО? Редкий непрофессионализм оркестрового менеджмента! В результате концерт спас Леша Богорад, то есть сами музыканты себя и выручили - вопрос, зачем им тогда такая бездарная администрация, вовлекающая не последний оркестр страны в сомнительные проекты?

  • #13
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Бамбуковый лес
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,038
    Записей в дневнике
    18

    По умолчанию Re: РНО плюс Валерия = ???

    Книга "Макс Регер: 'Прошу слова!'"
    ***
    Сайт Елены Сорокиной и Александра Бахчиева

    ***
    Ой, цветёт калина в поле у ручья! Что-то молодое полюбила я...
    ***
    Es gibt nur drei Sorten von Pianisten...

  • #14

    По умолчанию Re: РНО плюс Валерия = ???

    В том-то и проблема наших коллективов: у нас администрация рулит, а музыканты (ведь немалая заслуга высокой репутации РНО - в профессиональных возможностях самого коллектива. не так ли?) вообще как бы и не имеют права голоса. мне на глаза попалось интервью Швидкого о планируемых гастролях в России Чикаго-симфони. там музыканты диктуют дирекции в каких отелях жить, какие суточные получать, сколько репетиций и пр. мои приятели, перешедшие из РНО в другие оркестры, как дети радуются, что у них наконец-то есть летний отпуск, впервые за многие годы. кстати, по законодательству дирекция не имеет право дробить отпуск работника. а если это происходит - только с письменного согласия и при выплате компенсации. если сотруднику недодали отпускных дней, они имеют право обратиться в трудовую инспекцию и взыскать с дирекции компенсацию. конечно, в одиночку с этим справиться трудно. один выход - создание профсоюза. и не нужно спрашивать ни у кого разрешения. профсоюзы потому и независимые, что не нуждаются ни в чьих одобрениях. достаточно троих для регистрации. заплатили по 100 рублей взносов - и вперед. и тогда на правах официального профсоюза можно требовать с дирекции дополнительной оплаты всех непрофильных работ (записи, выступления с попсой и пр.), и размер оплаты должен согласовываться с профсоюзом. на гастролях требовать по 2 выходных в неделю. а если их нет - плати директор компенсацию за переработку. кстати, кто заключает договора с иностранцами? РНО? или очередной левый фонд? если используется имя РНО на афишах, оркестр должен официально получать прибыль от всех гастрольных поездок. ведь это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ оркестр, а не частная лавочка. и профсоюз имеет полное право контролировать эти процессы. тот же Швидкой дал информацию, что чикагскому оркестру выплатят 11 миллионов рублей за гастроли. сколько жа тогда получает за гастроли РНО?
    какой бы замшелой не была советская система, но там помимо дирекции были и профкомы и парткомы. и если директор вел себя не в соответствии с нормами, его быстро ставили на место, а то и вовсе отстраняли от должности. о парткомах лучше не вспоминать, а профкомы и сегодня - полезное начинание. достаточно вспомнить Театр на Таганке. или то же ГАСО, где коллектив, объединившись, отстоял свои права. а ведь Горенштейн - это не Полтевский, совсем другого калибра фигура. и в их ситуации Минкульт поддержал коллектив. поэтому просто постоянно говорить о плохом руководстве и не предпринимать никаких реальных шагов - дело бесперспективное. нужно брать пример с коллег и заставить директора считаться с каждым музыкантом.и тогда ни уволить, ни штрафовать по собственному разумению или выплачивать копеечные суточные - он не сможет. а требовать с него может только профсоюз, других рычагов нет. или смириться с ролью бесправного наемного работника. и то что Богорад спас концерт с Валерией, еще раз подтверждает, что музыкантам под силу самим себя вытащить за волосы из болота.
    и напоследок. пронесся слух, что концерт с Валерией - это не последняя халтура РНО. намечается участие в корпоративе то ли нефтяников, то ли энергетиков. с соответсвующим репертуаром и подбором солистов. самое ужасное, что дирижировать будет как бы сам Плетнев. невозможно поверить.

  • #15
    Частый гость
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: РНО плюс Валерия = ???

    Цитата Сообщение от Росвейса Посмотреть сообщение
    мои приятели, перешедшие из РНО в другие оркестры, как дети радуются, что у них наконец-то есть летний отпуск, впервые за многие годы.
    кстати, по законодательству дирекция имеет право предоставлять отпуска не летом.
    кстати, по законодательству дирекция не имеет право дробить отпуск работника. а если это происходит - только с письменного согласия и при выплате компенсации.
    читайте Трудовой кодекс."По соглашению между работником и работодателем(про письменное не сказано) ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней(про компенсацию не сказано)."
    если сотруднику недодали отпускных дней, они имеют право обратиться в трудовую инспекцию и взыскать с дирекции компенсацию. конечно, в одиночку с этим справиться трудно.
    еще ни разу не было,чтобы недодали.
    один выход - создание профсоюза. и не нужно спрашивать ни у кого разрешения. профсоюзы потому и независимые, что не нуждаются ни в чьих одобрениях. достаточно троих для регистрации.
    профсоюз существует.остался в наследство от СОРа.почему-то никто не спешит в него вступать.
    заплатили по 100 рублей взносов - и вперед. и тогда на правах официального профсоюза можно требовать с дирекции дополнительной оплаты всех непрофильных работ (записи, выступления с попсой и пр.), и размер оплаты должен согласовываться с профсоюзом.
    Сначала должно быть определено,что есть непрофильные работы.Записи,выступления с попсой - это работа в составе РНО.Непрофильной она может стать только в случае определения ее таковой в коллективном договоре.Однако заставить дирекцию подписать кол.договор не удается.
    на гастролях требовать по 2 выходных в неделю. а если их нет - плати директор компенсацию за переработку.
    У оркестра 6ти дневная рабочая неделя и требовать 2 выходных законных оснований нет.
    кстати, кто заключает договора с иностранцами? РНО? или очередной левый фонд? если используется имя РНО на афишах, оркестр должен официально получать прибыль от всех гастрольных поездок. ведь это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ оркестр, а не частная лавочка. и профсоюз имеет полное право контролировать эти процессы.
    Поразному.Иногда оркестр,иногда минкульт.
    тот же Швидкой дал информацию, что чикагскому оркестру выплатят 11 миллионов рублей за гастроли. сколько жа тогда получает за гастроли РНО?
    РНО получает гораздо меньше.
    Горенштейн - это не Полтевский, совсем другого калибра фигура. и в их ситуации Минкульт поддержал коллектив. поэтому просто постоянно говорить о плохом руководстве и не предпринимать никаких реальных шагов - дело бесперспективное. нужно брать пример с коллег и заставить директора считаться с каждым музыкантом.
    Какой смысл сравнивать дирижера и директора.Горенштейн и Плетнев действительно фигуры разного масштаба.И если Плетнев поддерживает Полтевского,а оркестр поддерживает Плетнева,то найти выход из ситуации не так просто,как вам кажется.
    и тогда ни уволить, ни штрафовать по собственному разумению или выплачивать копеечные суточные - он не сможет.
    Суточные могут не устраивать музыкантов оркестра,но с точки зрения закона не придерешься.
    а требовать с него может только профсоюз, других рычагов нет. или смириться с ролью бесправного наемного работника. и то что Богорад спас концерт с Валерией, еще раз подтверждает, что музыкантам под силу самим себя вытащить за волосы из болота.
    Дирижера Цукерника предоставил Пригожин и здесь дирекция РНО вообще ни при чем.
    и напоследок. пронесся слух, что концерт с Валерией - это не последняя халтура РНО. намечается участие в корпоративе то ли нефтяников, то ли энергетиков. с соответсвующим репертуаром и подбором солистов. самое ужасное, что дирижировать будет как бы сам Плетнев. невозможно поверить.
    Поверить придется.Тем более такого рода концерты с участием Плетнева,а в свое время Спивакова, происходили неоднократно.Подбор солистов - Долина и Градский,с которыми в свое время работал великий Светланов.Фрагменты из балета Чайковского Щелкунчик и увертюра Дунаевского Дети капитана Гранта - это и есть соответствующий репертуар.Что вас в нем коробит,не понятно.
    Последний раз редактировалось altist; 16.12.2011 в 23:31.

  • #16

    По умолчанию Re: РНО плюс Валерия = ???

    понимаю горячее желание г-на Альтиста любыми способами оправдать деятельность дирекции РНО, но не стоит все же так откровенно передергивать факты.
    начну с конца. никогда Евгений Федорович не опускался до обслуживания корпоративов. упомянутый концерт проходил перед широкой публикой в Большом зале консерватории, имел четкую концепцию и программу, а не гремучую смесь из Чайковского с Дунаевским, приправленную действующим репертуаром популярных артистов.
    если дирижер Плетнев участвует в подобных концертах, - что ж, остается констатировать безвозвратное падение еще одного бастиона классической музыки. но теперь уже все утверждения Михаила Васильевича об ориентации только на выкое искусство воспринимаются как декларации, и не более. потому что слова уже разошлись с делом.
    теперь об отпусках, суточных и пр. соглашение может быть только письменным. устными бывают договоренности. в России все трудовые отношения регулируются только в письменной форме. отпуск работника может делиться только при наличии его письменного заявления. говорят, что тех, кого дирекция РНО не может заставить делить отпуск, снимают с грантов. вы утверждаете, что в РНО 6-дневная рабочая неделя. тогда отпуск должен быть не менее 60 дней. законодательство у нас еще никто не отменял.
    суточные: да есть вилка, в зависимости от дальности поездок, на усмотрение дирекции. но если дирекции РНО на сибирских гастролях платит по 100 рублей суточных, - это не следование закону, а оценка труда высокопрофессиональных музыкантов. что они могут съесть на эти деньги? беляши их крысиных хвостов, или шаурму из протухшего мяса? вот потравятся коллективно на гастролях, сорвут пару-тройку концертов, - тогда пусть дирекция оправдывается как и почему это случилось. а заодно объяснят, почему другие московские оркестры на аналогичных гастролях получают по 700 рублей. видимо, там музыкантов уважают больше.
    коллективный договор не нужен для формирования деятельности ГОСУДАРСТВЕННОГО СИМФОНИЧЕСКОГО оркестра. бюджетное финансирование и грант выплачиваются на выскохудожественные программы классической музыки. шоу-бизнес у нас в стране НЕ финансируется государством. так же как НЕ финансируются записи для иностранных фирм и коммерческие гастроли. поэтому все концерты с Валерией, Стингом и пр., записи для японцев или немцев, тоже не могут засчитываться в норму работы оркестранта. кроме того, в норму могут засчитываться только гастроли, организованные Минкультом, а их, видимо, не так много. все коммерческие гастроли - это деятельность вне нормативов. по закону, бюджетный работник, который едет на подработки за границу, должен на это время брать отпуск за свой счет и сниматься с зарплаты. хотите пример? сходите на соседнюю ветку, гда живо обсуждается, почему АСО после лондонской поездки не выплатили зарплату. одного взгляда на сайт РНО достаточно, чтобы понять, что концертов оркестра в России явно не достаточно для оправдания бюджета и гранта. т.о., вместо выполнения норм, дирекция занимается внебюджетной коммерческой деятельностью. к слову, музыканты всех приличных зарубежных оркестров получают доплату за каждую дополнительную нагрузку, включая теле- и радиотрансляции.
    и вот тут, для защиты прав оркестрантов, и нужен профсоюз.
    вы упомянули профсоюз СОРа. это шутка? каникулы на Атлантиде? предлагаете вступать в профсоюз несуществующего коллектива? не комментирую.
    и, наконец, о доверии. какое-то однобокое у вас понимание доверия, причем с явным креном в пользу интересов руководства, а не музыкантов. если оркестр доверяет Плетневу, это не значит, что в той же мере коллектив доверяет Полтевскому. Плетнев доверяет Полтевскому? а как же музыканты? они не в счет? впрочем, недавно в прошла информация о границах подобного "доверия": Маэстро Гергиев тоже не один год доверял директору своих культурных фондов. а потом взял да и проверил. теперь тот самый директор держит ответ перед компетентыми организациями, куда подевались фестивальные миллионы. так что доверие- доверием, а проверять нужно.
    г-н Полтевский везде бровирует тем, что РНО входит в 20-ку лучших оркестров мира. но это оценка работы дирижера и музыкантов, вовсе не менеджмента. тем более, что высоких рейтингов РНО добился задолго до директорства Полтевского. а вот удержится ли этот рейтинг при подобном унизительном для высокопрофессиональных музыкантов руководстве, - большой вопрос. тем более при такой кадровой текучке. ведь чем механизм совершеннее, тем больше о нем нужно заботиться. а если "механизм" - это люди, то им нужно создавать соотвествующие их уровню условия. или вы, г-н Альтист, с эти не согласны?

  • #17

    По умолчанию Re: РНО плюс Валерия = ???

    Цитата Сообщение от Philip Nodel Посмотреть сообщение
    Да есть такой: http://www.zukernik.com/ru/index_ru.htm
    посмешило... как легко можно красивых слов накидать. Попробую на правах человека, лет 15 прожившего и проработавшего в Германии, этот сироп перевести:

    закончил Высшую Школу Искусств в Берлине
    по-немецки "Kunsthochschule", а вот по-русски это звучит как "институт искусств"... млин.. "кулёк" родной... Кстати, по уровню как раз примерно так и выходит, ток в советском "кульке" теории намного больше давали... Такая же петрушка и с Веной.


    Работал соло-литавристом...
    КЛАСС! Братья-ударнички, вы уже под стулом корчитесь?


    Его занятия по дирижированию с профессором Йормой Панулой проходили в Финляндии, Швеции, Германии, России, Хорватии и др.
    Затаскал Мишку-бедолажку по глобусу профессор-садист...


    Также принимал участие в мастер-классах...
    Принимал участие, думаю, всё же как слушатель. А чего? заплати 200 баксов и сиди в аудитории. Не выгонят, а потом можно это в рекламке отобразить.


    Он дирижировал такими оркестрами как.... Нюрнбергер Симфоникер..
    Ну тут я вообще мог бы разгуляться! Как бы Вам сказать. В Нюрнберге есть только один профессиональный оркестр - это оркестр оперного театра. А "Синфоникер", несмотря на громкое имя - полупрофессиональное образование, я там был. Репетиции не оплачиваются, выступления оплачиваются (скудно), если бюджет оркестра за год не был вычерпан (реклама и всё такое), т.е. - только к концу года заходит разговор об оплате. Либо на конкретное выступление конкретный спонсор выделяет конкретные бабосы. Костюм концертный - за свой счёт (выдадут, но потом вычтут), инструменты свои. Играют в нём, в основном, либо преподаватели близлежащих музыкальных школ, либо студенты, либо люди, занимающиеся музыкой для души. Не скажу, конечно, что оркестр абсолютно никчёмный, но до уровня серьёзного коллектива он явно недотягивает. Скажем так - очень хороший самодеятельный коллектив... ну, уровня хорошего муз.училища... Там деревянную духовую группу до сих пор, кстати, землячок наш тащит... Именно тащит.

  • #18

    По умолчанию Re: РНО плюс Валерия = ???

    Господин Dimanoss! http://en.wikipedia.org/wiki/Nurembe...hony_Orchestra 1.) Оркестр Die Neurnberger SyMphoniker согласно журналу Musical America (musicalamerica.com) входит в категорию класса А. Оркестр имеет 100 концертов в году и годовой бюджет оркестра от 3,6 до 10 миллионов долларов США. У меня журнал от 2006 года. 2.) В Universitat der Kunste Berlin преподают такие уважаемые мной музыканты как пианист Паскаль Девуайон, скрипачки Латика Хонда-Розенберг, Наталья Прищепенко. 3.) Михаель Цукерник высокопрофессиональный литаврист с очень хорошим слухом. Много лет он был литавристом в симфоническом оркестре Ришон-Ле-Циона ( Оркестра Израильской Оперы) . И не случайно он знает 6 языков. Я играл с ним в одном оркестре -Auckland Philharmonia Orchestra ( New Zealand) . Не стоит писать о человеке, которого Вы не знаете! Подумайте лучше о себе , а то самому можно остаться с носом!!!
    Последний раз редактировалось tarisio; 08.01.2012 в 16:15.

  • #19

    По умолчанию Re: РНО плюс Валерия = ???

    Цитата Сообщение от tarisio Посмотреть сообщение
    Оркестр Die Neurnberger SyMphoniker согласно журналу Musical America (musicalamerica.com) входит в категорию класса А. Оркестр имеет 100 концертов в году и годовой бюджет оркестра от 3,6 до 10 миллионов долларов США. У меня журнал от 2006 года.
    У меня, к сожалению, нет такого журнала. Но минимум два-три раза в год с этим оркестром сталкиваюсь ВЖИВУЮ (12 лет вообще жил в Нюрнберге), знаю его с 1995 года и по сегодняшний день. Сам был в этом оркестре. Более того, до сих пор поддерживаю личные контакты с некоторыми музыкантами этого оркестра. Откуда такие цифры по бюджету оркестра - непонятно. Дайте мне те же три лимона баксов в год, и я упакую оркестр по полной, в действительности же оркестр балансирует на грани развала, держится лишь на старом добром имени и фанатизме (в хорошем смысле этого слова) музыкантов. Видимо, статистика учитывает какие-то движения средств, не имеющие к гонорарам и затратам на мат.базу никакого отношения. Я делал для "молодёжки" NS (был такой проект) несколько инструментовок, гонорар был более чем скромен, но после многоразовых "приходите завтра" от менеджеров NS, пришлось кровные бабосики выбивать через адвоката. Гонорар я получил где-то месяца через четыре после того, как инструментовки впервые прозвучали на концерте. Думайте сами.

    В Universitat der Kunste Berlin преподают такие уважаемые мной музыканты как пианист Паскаль Девуайон, скрипачки Латика Хонда-Розенберг, Наталья Прищепенко.
    Опять статистика и буклетные данные. Любой музыкант, живущий в Берлине, может преподавать там же, это нормально. И, к слову, на сайте Цукерника указан не Universität der Kunste Berlin, а именно Kunsthochschule Berlin, выпускник которой даже не может в школе преподавать. Это разные учебные заведения. Абсолютно разные. Или опять Ваш подзащитный что-то перепутал?

    Вот такой прикол, кстати, могу привести. Тоже про статистику. Есть такой хороший ударник - Женька Щербаков ("Малой"). Компанейский, добрый пацан, несмотря на плотную классическую школу, вкалывает вне филармоний - много лет работал у Свиридовой, проект "НеМо", всё такое. Ничему весёлому и интересному не чужд, даже как-то в кино снимался. Так вот, однажды модный тогда режиссёр, ув.тов. Гришковец, пригласил Женьку, с которым был знаком ещё с кемеровских времён, на свою постановку. Актёром самого последнего плана, допустим. Но долгое время на сайте МХаТа Женька красовался членом труппы, а те же Сергей Безруков и Евгений Миронов в то же самое время были в скромном списке "актёров, занятых в спектаклях". Выходит - шебутной Жека, который потерял счёт вылетам из муз.учебных заведений - актёрище, на голову выше указанных ранее товарищей... Статистика, однако... списки...

    Не стоит писать о человеке, которого Вы не знаете!
    я, извините, разбирал заумную рекламную мишуру, которую Человек, Которого Я Лично Не Знаю написал о себе. Личные и профессиональные качества никто не ставил под сомнение (это он сам уже сделал в Кремле), не надо передёргивать. И описал то, что отлично знаю, где сам непосредственно был и что слушал (это я про музыку) и видел лично.

  • #20

    По умолчанию Re: РНО плюс Валерия = ???

    Nürnberger Symphoniker
    Bayernstr. 100
    Nürnberg D-90471
    GERMANY
    Phone:
    (911) 474 01-0

    Fax:
    (911) 474 01-50

    e-mail:
    info@nuernbergersymphoniker.de


    Web:
    www.nuernbergersymphoniker.de


    Music Director:
    Alexander Shelley, Chief Cond.



    Manager:
    Lucius A. Hemmer, Mgr.



    Operating Budget:
    $3,600,000 - $10,000,000



    Guest Fees Budget:
    $75,000 - $300,000



    Concerts:
    100

  • Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Казадезюс плюс Бах
      от герро в разделе Поиск нот для виолончели и контрабаса
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 02.03.2012, 09:42
    2. Валерия Владимировна Барсова
      от Cactus в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 18.08.2009, 22:32
    3. Игра по слуху: плюс или...
      от Валентина 22 в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 79
      Последнее сообщение: 06.06.2008, 13:08
    4. Умерла Валерия Ценова
      от Selega в разделе Светлая память
      Ответов: 44
      Последнее сообщение: 06.10.2007, 12:32
    5. Книга Валерия Афанасьева
      от Посторонний в разделе Публикации о музыке и музыкантах
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 15.08.2007, 17:17

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100