Отчего пианисты рвут струны ?

[Klopff]

Один мой знакомый теоретик - спец по сопромату - рассчитал, что колков, не держащих строй - НЕ БЫВАЕТ !
"Суха теория, мой друг,
А древо жизни пышно зеленеет."
(Й.В.Гёте)
А пианисты все рвут и рвут струны... Вчера одна ретивая тётенька на концерте струну на "стейнвее" порвала и даже не извинилась.

[ALEXY]

...Друзья! Помощь подоспела!Один мой знакомый физик-теоретик, заодно музыкант-любитель заинтересовался ЭТОЙ темой. Вот что я узнал от него:.
В сферу интересов теоретической физики входят не только кварки-шкварки и казарки-квазарки, но и СТРУНЫ фортепиано. В наше бурное время "Теория струн" из курьёза постепенно превращается в научную дисциплину.
Кстати, он участвовал в разработке первых конструкций ф-но, оберегал от уклонения от генеральной линии. Так он сказал, что пианист не может порвать струны, В ПРИНЦИПЕ. Потому что у пианиста нет контакта со струнами - конструкция рояля обеспечивает завидную независимость телодвижений пианиста и колебания струн. Целая система передаточных механизмов защищает рояль от зверств пианиста: с какой бы силой он ни бил по клавишам, струны он не порвёт, а только (скорее) сломает КЛАВИШИ.
.
Просачивающиеся же иногда в хроники сообщения "о порванных струнах" есть не что иное, как "политика отвода глаз".

Интересное кино. Струны рвутся на аграфах, порожках, на рамных штифтах, у штега, да просто посредине, а теоретически это невозможно ?
Рвутся пачками (см . первые посты), на спор. Вспоминаю миниатюрную пианистку Шурочку Паромщик, которая в Гнесинской общаге 5 пальцами рвала струны Рёслера на Щедрине , концертные залы, когда в концертах вылетали струны, да миллион примеров.
Разговор напоминает общение святой палаты инквизиции с Галилео Галилеем, на уровне - она не вертится
Еще . Советую все же приводить имена и факты исследователя и примеров, КОГДА И ГДЕ СТРУНЫ НИКОГДА НЕ РВУТСЯ.
И чтобы это было как-то аргументировано.

[Basarga]

спасибо..!

[erisipilloid]

В сферу интересов теоретической физики входят не только кварки-шкварки и казарки-квазарки, но и СТРУНЫ фортепиано. В наше бурное время "Теория струн" из курьёза постепенно превращается в научную дисциплину.
Так он сказал, что пианист не может порвать струны, В ПРИНЦИПЕ. Потому что у пианиста нет контакта со струнами

Вы уж конкретнее с другом общайтесь, а то мне кажется у Вас взаимо- недопонимание возникло.. , Если он говорил про струны материи, те что в 32х мерном пространстве, то да, ИХ никакой пианист не порвет , Или он имел ввиду, что струну фортепиано в любом случае рвет не пианист, а молоток, или сила растяжения ?? Тут можно много теоретизировать...

[Graffity]

Вот Вам наглядный пример - Бесендорфер не выдержал:

смотреть с 1-55

[Одессит]

Друзья, я рвал не раз басы при настройке. На старичках 20 - 50 летних, это не удивительно (Блютнер концертный и 230 -й, помню точно), но на совершенно новом "Богемия"( концертник), ну дык, микротрещина попалась под изгиб колка и будь здоров.
Струны рвутся на старых , на новых, от безумной (на видео выше, просто музыка такая) игры, так и от легкого касания ( просто пришло ее время). Это не страшная проблема! Просто неприятность и все.
Лично я всегда при ремонте инструментов ( замене колков)в учебных заведениях меняю дисканты , обтачиваю каподастр до оптимального профиля и выставляю не слишком большой перелом через каподастр. Еще ни одной струны на этих инструментах не лопнуло, но это не моя заслуга. Просто время еще не пришло.

[musickost]

[QUOTE=Graffity;1437282]Вот Вам наглядный пример - Бесендорфер не выдержал...
И зачем симпатичная молодая девушка тратит свою жизнь непонятно на что... Эта, с позволения сказать, "музыка" совершенно не стоит того, чтобы портить инструменты...

[Graffity]

[QUOTE=musickost;1437297]

Вот Вам наглядный пример - Бесендорфер не выдержал...
И зачем симпатичная молодая девушка тратит свою жизнь непонятно на что... Эта, с позволения сказать, "музыка" совершенно не стоит того, чтобы портить инструменты...

Разные поколения - разные вкусы, инструменты разве что те же К слову, у этой "рок-пианистки" немало фанатов. Так что может и не зря жизнь проживает)

[kurgsterf]

Меняйте струны на один-два размера меньше , а лучше сразу весь участок.Тогда заодно можно будет весь порожек скруглить и может, уменьшить переломы струн .

Про порожек верно. А вот струны - всё точно наоборот. При той же массе молотка (и усердии пианиста), т.е. при той же энергии, передаваемой от молотка к струне, более лёгкая струна получит большую амплитуду колебаний, чем более тяжёлая струна. Вообще струна будет рваться реже, если снизится её удельное натяжение (отношение натяжения к площади сечения). Но удельное натяжение зависит (при данной частоте колебаний) только от длины струны и плотности её материала, поэтому манёвр здесь возможен только для обвитых струн.

Более того, более лёгкая струна раньше войдёт в насыщение (громкость перестанет увеличиваться пропорционально игровым усилиям) и большинство пианистов инстинктивно будут долбить всё сильнее, пока струна не порвётся.

Для очень толстых струн их удельное сопротивление разрыву уменьшается (хуже прокаливаемость более толстой проволоки), это в какой-то степени компенсирует эффект пониженной амплитуды колебаний более тяжёлой струны. Но не до конца компенсирует. А потому - если струны рвутся, то или проволоку толще выбирать, или молотки облегчать. А у басовых струн увеличивать диаметр керна.

[ALEXY]

Про порожек верно. А вот струны - всё точно наоборот. При той же массе молотка (и усердии пианиста), т.е. при той же энергии, передаваемой от молотка к струне, более лёгкая струна получит большую амплитуду колебаний, чем более тяжёлая струна. Вообще струна будет рваться реже, если снизится её удельное натяжение (отношение натяжения к площади сечения). Но удельное натяжение зависит (при данной частоте колебаний) только от длины струны и плотности её материала, поэтому манёвр здесь возможен только для обвитых струн.


Более того, более лёгкая струна раньше войдёт в насыщение (громкость перестанет увеличиваться пропорционально игровым усилиям) и большинство пианистов инстинктивно будут долбить всё сильнее, пока струна не порвётся.

Для очень толстых струн их удельное сопротивление разрыву уменьшается (хуже прокаливаемость более толстой проволоки), это в какой-то степени компенсирует эффект пониженной амплитуды колебаний более тяжёлой струны. Но не до конца компенсирует. А потому - если струны рвутся, то или проволоку толще выбирать, или молотки облегчать. А у басовых струн увеличивать диаметр керна.

Я не поленился в теме Басовые струны
http://www.forumklassika.ru/showthre...=55088&page=32
скопировал Ваше же высказывание:

2. рассчитать струну с меньшей массой несложно, я такое много раз делал. Берётся исходная струна, по известной формуле вычисляется её натяжение и отношение натяжения к пределу прочности. Берётся новый, более тонкий керн и вычисляется толщина навивки таким образом, чтобы отношение рабочего натяжения к пределу прочности нового керна было бы примерно как у старого. В этом случае тембр будет практически как у старой струны. Будет только потеря на форте: насыщение произойдёт раньше, чем для тяжёлой струны. Это слышно. Т.е. такое подходит, если рояль стоит в кабинете, но не для зала.

Я бы рекомендовал Вам писать не противоречивые собственные размышления, а взвешенное мнение. А если Вы меняете точку зрения на 180 градусов, как видно из вышепреведенных примеров, то и сообщайте об этом.
Кроме того, верхняя цитата не имеет ничего общего с практикой и теорией. Вы умудрились противоречит себе в двух предложениях:
Вообще струна будет рваться реже, если снизится её удельное натяжение (отношение натяжения к площади сечения).

Перед эти пишете, что " более лёгие", т.е. более тонкие струны получат большую амплитуду, т.е. будут быстрее рваться.
Следующее предложение говорит об обратном.



Но удельное натяжение зависит (при данной частоте колебаний) только от длины струны и плотности её материала, поэтому манёвр здесь возможен только для обвитых струн.
А как же толщина струны?

Мне не оч. весело следить за ходом Вашей мысли, меняющейся в каждом предложении.
Я стараюсь писать простые, доступные вещи, чтобы все интересующиеся фортепиано, могли смело применить рекомендации в практике.
Есть простое правило..
1. Более тонкие струны, на одной и той же ноте имеют меньшее натяжение (для гладких струн).
Соответственно, они не испытывают перегрузок натяжения в пассивном состоянии и при передачи энергии молотка к штегу и работают дольше.

2.Для басовых струн с оплёткой/канителью соотношения стали/керна , меди/канители и общего диаметра .
Чем тоньше сталь/керн по отношению к общему диаметру, тем больше натяжение струны и вероятность разрыва

Как это сказывается на звук- это отдельная тема.
Но если Вы связаны с настройкой фортепиано , должны это запомнить .