1. Что я писал о гладких струнах - не вижу никаких противоречий. При данной погонной массе проволоки и частоте колебаний натяжение струны пропорционально её массе, удельное натяжение от изменения диаметра проволоки не зависит. Разумеется - чем больше амплитуда колебаний, тем более нелинейны колебания, и тем более вероятен разрыв. При большей амплитуде колебаний больше влияние внутреннего трения материала, потому все параметры кроме возможно негармоничности будут хуже.
2. с обвитыми сложнее. Их прочность зависит от керна, их масса зависит от керна и (в основном) от обвивки. Т.е. если мы хотим сделать более лёгкую или более тяжёлую струну (неважно, зачем нам это надо), мы можем её сделать независимо от массы как более надёжной, так и менее надёжной. Простыми вариациями толщины керна и навивки.
Когда я работал в СССР, всегда были проблемы с материалом. Потому приходилось выбирать параметры струн исходя из имеющейся проволоки. Выбором подходящих соотношений диаметров керна и обвивки удавалось свести негативные последствия звука к минимуму. Хотя разумеется лучше всего было бы брать точно те материалы, которые в качестве оптимальных показывал расчёт. Но - совок был совком, выбора там не было.
А так - и для обвитых струн справедливо: при заданной длине струны, частоте её колебаний и энергии возбуждения амплитуда колебаний обратно пропорциональна массе струны со всеми негативными и позитивными последствиями.
Чем тоньше сталь/керн по отношению к общему диаметру, тем больше натяжение струны и вероятность разрыва
тут есть две неточности.
1. По отношению не к общему диаметру, а к общей массе! Это принципиально, т.к. навивка может быть и не из электротехнической меди. Вполне возможны (особенно для малых диаметров) и латунь, и бронза, и даже мягкая сталь (что и было в самом начале конструирования ф-но: не было тогда доступной медной проволоки - поскольку не было электротехники, медная проволока не производилась в достаточных количествах).
2. больше не натяжение струны, а удельное натяжение керна. Т.е. отношение натяжения к площади сечения керна. Улавливаете разницу?
Последний раз редактировалось kurgsterf; 23.12.2013 в 17:58.
1. Что я писал о гладких струнах - не вижу никаких противоречий. При данной погонной массе проволоки и частоте колебаний натяжение струны пропорционально её массе, удельное натяжение от изменения диаметра проволоки не зависит.
К чему это. Речь идёт о замене струны,какая тут может быть константа массы, тут одна константа -Частота.
Гладкая струна с большим диаметром имеет и массу по-более, и натяжение УДЕЛЬНОЕ, за которое вы так радеете, возрастёт ,ибо хоть оно и обратно пропорционально площади сечения, зато прямо пропорционально натяжению струны, величина которого, при увеличении диаметра струны (для достижения константы -частоты) вырастет быстрее. А значит не поможет УДЕЛЬНОЕ спокойно встретить старость!
Понятно. При увеличении диаметра струны растёт только её масса. Площадь сечения значит не растёт... Это открытие. Тянет на Нобеля. Причём по физике и по математике сразу!
Прочтите ещё раз внимательно и желательно до конца - при увеличении диаметра струны (для достижения константы -частоты) вырастет быстрее. Дальнейшая полемика, думаю, не имеет смысла, поскольку вы не правы ни теоретически ни эмпирически ( последнее подтвердят все участники форума).А НОБЕЛЯ (своего на форуме) кстати можно общим голосованием по итогам уходящего года кому-нибудь и присудить, ну и АНТИНОБЕЛЯ заодно.
Последний раз редактировалось вячеслав максимчев; 24.12.2013 в 08:13.
Интересная тема... Хотя, я склонен рассматривать сей прецедент(обрыв струн) вкупе с эмпирикой. Ну, согласитесь: хорошая фабрика, качественные расчеты, адекватный ОТК... а струны рвутся...(((
При всем том, что за последние 2 века выведены математические формулы конструирования фортепиано, тем не менее, нельзя исключать тот факт, что они(эти формулы) были выведены эмпирическим путем. Я нынче полагаю, что инструменты - как люди. Одни рождаются нормальными, другие - умными, третьи - дебилами))).
ну как-то так...приблизительно)))
PS: 2 примера,- в школе постоянно летят дискантовые струны на пианино Петроф (90-х годов) на аграфах - дефект аграфов.
И у преподавателя консы на Бехштейне опять же дискант летит постоянно.
в 1-ом случае - неверный перелом на аграфах, во 2-ом - при реставрации "мастера" одним размером 2 последних октавы зафигачили(0,900 мм)(((
Последний раз редактировалось osapiano; 07.01.2014 в 21:52.
Уважаемый Максим Тюнер(не скромничайте, ведь это Вы)!
Вам померещились ветряные мельницы и Вы бросились в бой, излагая "собственную версию данного процесса": «...если следовать Вашей логике... , то чем дольше эксплуатируется инструмент, тем меньше требуются сила натяжения»... (Скаждой последующей настройкой струны придется подтягивать все меньше и меньше. Соответственно и вытягиваться они будут тоже меньше)- цитируете Вы.
Обратите внимание, я нигде не говорил о силе натяжения - это целиком Ваши измышления.
«Еще в школе я тоже изучал физику» - с гордостью говорите Вы. Не сомневаюсь - эту обязательную дисциплину изучали абсолютно все. Однако настройщики изучали еще и специальную литературу, благодаря чему знают, в том числе, одну из азбучных истин о том, что струны имеют свойство вытягиваться (еще этот процесс называют релаксацией) довольно продолжительное время после значительного воздействия на них. Если бы вы прочли хоть одну книгу по ремонту и настройке фортепиано, Вы бы поняли, о чем идет речь.
Однако, несмотря на это, Вы высказали правильную догадку:«Абсолютно очевидно,что если требуется ля второй октавы, то струна должна быть натянута с абсолютно одной и той же силой»..., - это делает Вам честь.
На самом деле речь шла о том, что когда поднимаешь струнуна тон, приходится вращать колок гораздо больше, нежели при подстройке в несколько центов. Следовательно, струну вытягиваешь не на несколько миллиметров, а на несколько микронов. Соответственно и последующий «откат» получается гораздо меньше.
Простите, что приходится объяснять столь примитивные вещи, и так коротко. Но не вижу смысла тратить на это время, всё есть в доступной литературе. Sapienti sat .
Последний раз редактировалось Настротомус; 04.08.2015 в 19:37.
Простите, что гроб похороненный поднимаю, но уже в третьей теме читаю частые упоминания о долбящих пианистах, а одну мысль увидел лишь один раз:
Может я конечно выдаю желаемое за действительное, но, КМК, не редкая причина частых обрывов "на стороне пианиста" - жесткие молотки.
Сообщение от ALEXY
Если с настройщиком можно быстро выяснить, отчего он рвет струны, мол перетянул, рванул, не ту поставил, то с пианистом такое не пройдет.
Вот чуть-чуть статистики, надеюсь, приближенной к реальности. А вообще, в кач-ве эксперимента, могу конспектировать все свои обрывы
первую порвал на разбитом блютнере в классе общего фно, вторую через 2 года на таком же разбитом ферстере в конф зале.
ок 10 обрывов за 7-8 лет было на кафедре, на которую, что характерно, раз в год к собраниям класса зовут Гофмана из НСМШ, который единственный в этом классе интонирует молотки, ибо в консе у нас сидят халтурщики, увы. Кстати, на кафедре струны меняют регулярно. Ослопов, я так понял, до недавнего времени был специально командирован менять струны по консерватории.
В филармонии работал три года (Бирюков, Аверченков), ни одного обрыва, хотя играл всякое.
В БЗК рвал дважды за неделю перед ГОСом. Инструмент хороший, тембристый, но нелюбим пианистами по причине убитости (это меньше чем за 10-то лет).
На родных пианино не рвал никогда, но за ними Гофман следил.
Первую "Чайку", казенную, утащил в общаге у домристок. Дискантов не было в принципе, просто нечто мохратое. Молотки на дискантах почти все полопались, а т.к. денег - 0, закупились с соседом кожей, собрали остатки фильца в кулак и проклеили два верхних регистра. Молотки получились мягкие, звук паршивый, но для занятий сгодилось. Ни одного обрыва на инструменте у обоих.
В прошлом году поменял старичка на купленный у закрывающегося ДК Петроф. Молотки активно шлифованные, я еще сверху приложился. Взял погонять интонатор и попробовал поинтонировать, но без фанатизма. В итоге - первые полгода ни одного обрыва (Исламей и 39op Рахма), за второй семестр 2 струны (Моцарт, Чайковский, 1Баллада Ш.), и вот летом за 2 месяца аж 4 обрыва на "Думке" Ч и маленькой сюите Бородина. Ну думка- ладно, в Бородине-то чего рваться? Я для себя объясняю только тем, что интонировка слетела, да и глубоко я дисканты не колол, чтоб не убить ненароком, они первые и стали бить, на них обрывы, и звучат сейчас паршивенько.
А рядышком, на мамином Вейнбахе в приличном состоянии за 7 лет ни одного обрыва, хотя чего там только не игралось.
Еще одноклассник звал к себе на пианино - почти не осталось струн в верхнем регистре. Опять-таки взял погонять интонатор, благо там у молотков еще ресурс хороший - за 1,5 года ни одного обрыва.
Не хочу сказать, что нет "Специальных" пианистов, или других причин. Просто эту, КМК, незаслуженно обошли стороной...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 10:50
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 10:49
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 10:47
Социальные закладки