11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 322

Тема: Как учат сочинять в консерваториях

              
  1. #1

    По умолчанию Как учат сочинять в консерваториях

    Коллеги и сочувствующие, предлагаю высказываться о том, как, кто, где и кого учат и/или учили сочинять. Основы учебного процесса, методы и эстетика преподавания, доступ к информации, "учебный план", отношения с профессорами – что хорошо, что плохо? Чего не хватает? Как добираете? Мечты об идеальном обучении? Будьте максимально откровенны!


  • #2
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    28.03.2006
    Сообщений
    623

    По умолчанию Re: КАК УЧАТ СОЧИНЯТЬ В КОНСЕРВАТОРИЯХ

    Цитата Сообщение от 8u8
    Коллеги и сочувствующие, предлагаю высказываться о том, как, кто, где и кого учат и/или учили сочинять. Основы учебного процесса, методы и эстетика преподавания, доступ к информации, "учебный план", отношения с профессорами – что хорошо, что плохо? Чего не хватает? Как добираете? Мечты об идеальном обучении? Будьте максимально откровенны!
    Если ответить коротко - то практически никто никого не учит!! В этом можно было убедиться лишний раз, посетив дипломные концерты выпускников-композиторов МГК: за редким исключением это отсутствие тематизма, неумение строить форму и плохое владение оркестром( тут ещё очень всё испортил "замечательный" оркестр Минобороны; выпускников должен играть коллектив более профессиональный !!).
    Чуть позже более подробно изложу свои мысли по этому поводу.

  • #3
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    28.03.2006
    Сообщений
    623

    По умолчанию Re: КАК УЧАТ СОЧИНЯТЬ В КОНСЕРВАТОРИЯХ



    А теперь более подробно.

    Начну с постановленного изначале вопроса о том, как учат ( и чему) сочинять в консах.

    Цитата №1 " Композиторская техника принципиального значения не имеет. Главное в сочинении - это ДУХ!!" Бывший Завкафедрой Композиции МГК ( несколько лет назад ушедший в мир иной)


    Цитата№2 " Для вас / имеется в виду студентов/ сейчас важно не КАЧЕСТВО сочинений а КОЛИЧЕСТВО! Качество придёт САМО!!" Очень Уважаемый Профессор

    Этих двух цитат, думаю, вполне достаточно, чтобы объяснить КРАЙНЕ НИЗКИЙ уровень подготовки студентов композиторов МГК. Не хотелось бы никого задевать, но факт остаётся фактом. Несмотря на ещё пока встречающихся интересных студентов композиторов, которые держатся на высоком профессиональном уровне, в целом ситуация на кафедре композиции МГК напоминает старое и заброшеное болото. Не в последнюю очередь очень ОТРИЦАТЕЛЬНО сказалось разделение теоретико-композиторского факультета на 2 ( конец 90х гг.), когда в течение нескольких лет студенты-композиторы НЕ ПРОХОДИЛИ КУРС ГАРМОНИИ ( учение Холопова было, правда не очень гласно, признано вреднейшим для композиторов), когда расписание загрузили некоторыми совершенно бесполезными, бестолковыми и ненужными предметами...
    Но проблема вовсе не ограничивается разделением теоретиков и композиторов ( в чём-то это, конечно, и правильно; всё-же разные специальности и подход должен быть разным). Основное, не побоюсь сказать это слово, ЗЛО заключается в нынешнем педагогическом составе! Когда педагоги( в большинстве случаев)либо полностью давят любую творческую инициативу студента, либо превращают занятия по специальности в бессмысленную болтовню и пустую, бестолковую трату времени. Молодые композиторы ДО СИХ ПОР не представляют себе самых значительных композиторов и течений 20 века ( Лахенман, Гризе, Булез, Шёнберг - для БОЛЬШИНСТВА являются не более, чем пустыми именами!). Критерии качества на кафедре уже давно ( трудно даже сказать,когда именно) ушли в прошлое... Концерты из сочинений студентов композиторов, за немногочисленными ( и это хорошо!) исключениями, представляют из себя совершенно печальное зрелище, на котором едва ли можно присутствовать более 15-20 минут...( выше уже говорил об основных недостатках).

    А теперь - самое печальное. ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ !!! ! Смена поколений нисколько не изменит ситуацию, так как из нынешних молодых преподавателей композиторского факультета практически никто как композитор не состоялся, а технических и теоретических знаний они передать, к сожалению, не смогут, так как сами недостаточно компетентны во многих вопросах..

    Увы - это не сгущение красок. Это реальная обстановка на кафедре сочинения МГК. Можно, конечно, углубиться в прошлое и найти все корни нынешней ситуации...но увы, делу это не поможет.

    Правда есть слабое утешение, когда говорят, что в других консах на кафедрах сочинения ещё хуже... по крайней мере в МГК есть кафедра современной музыки...с возможностью ознакомления с партитурами и записями многих сочинений, ставшими уже классикой... есть студия электронной музыки, которая привлекает всё больше и больше студентов... В общем выход есть, но его можно найти только самому. А на кафедре композиции его искать практически бесполезно...это ложная дорога, которая заводит в тупик. Из которого выйти очень трудно..
    Последний раз редактировалось Initio; 02.07.2006 в 18:01.

  • #4
    Ведьмочка-мазалистка Аватар для inna
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иерусалим
    Сообщений
    3,578
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию Re: Как учат сочинять в консерваториях

    Страшное дело! Ужас!
    То есть надежда только на талант и самообразование?

    А вот интересно, частным образом хоть кто-нибудь учит композиции? Хоть к кому-то может студент обратиться с вопросом? Есть тайные ходы?

  • #5
    Частый гость Аватар для kuzuznyak=)
    Регистрация
    21.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Как учат сочинять в консерваториях

    Цитата Сообщение от inna
    Есть тайные ходы?
    кто ищет- тот всегда найдёт!)))

  • #6
    Ведьмочка-мазалистка Аватар для inna
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иерусалим
    Сообщений
    3,578
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию Re: Как учат сочинять в консерваториях

    Цитата Сообщение от kuzuznyak=)
    кто ищет- тот всегда найдёт!)))
    Я рада
    Тогда расскажите, как учат те, кого находят тайными ходами.

    Мне интересен процесс, т.к. себя я могу отнести к начинающим композиторам У меня это само как-то началось, после освоения именно гармонии и обучения импровизации.

    Интересно, как у других

  • #7
    Частый гость Аватар для kuzuznyak=)
    Регистрация
    21.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Как учат сочинять в консерваториях

    Цитата Сообщение от inna
    ...себя я могу отнести к начинающим композиторам
    взаимно)))
    обязательно расскажу, но только после 17го июля- завтра я уеду в фольклорную экспедицию в Ставропольско-Краснодарский края!!!!!!!!!!!!))

  • #8

    По умолчанию Re: Как учат сочинять в консерваториях

    Может быть, я, конечно, не самый большой специалист по этому предмету, но, поскольку уже многие годы вожусь с композиторами разных направлений, стилей, уровней и, главное, разных национальных школ - могу поделиться некоторыми наблюдениями.

    Обучение композиторскому ремеслу - это так же сложно, как вообще учиться таланту. Это не может быть сопоставлено с другими творческими профессиональными сферами - такими, как писательство, например. Слово - вполне осязаемая субстанция, и человека можно научить говорить и писать грамотно, для начала. А там уже и мысли выражать и всё такое прочее. В музыке - ситуация давно вышла за пределы подобного уровня, потому что "всё, что звучит - есть музыка". И общие конвенциональные нормы практически исчезли. Что с того, что вас научат правильно делать тематизм и форму (я не отрицаю, что это ещё как бывает необходимо - я ни с кем не веду полемики - прошу понимать меня исключительно в контексте данного) - если во многих актуальных практиках сегодня это кажется просто анахронизмом.

    Во всех случаях, когда человек обращался с просьбой о помощи найти педагога - мы идём навстречу только с учётом его реальных тяготений. Есть несколько известных мне способов овладения композиторским мастерством, проистекающим из общих художественных интенций человека.
    1) - наиболее успешный и общественно признанный (может быть, лучше сказать - публично признанный) - "композитор-практик". Они часто рождаются из исполнителей и вообще практикующих музыкантов, например, дирижёров и пианистов. Скажем так, не часто среди них появляются действительно достойные композиторы. В основном это делается для более успешного функфионирования в сегодняшних информационно-коммерческих условиях. Типо - своё что-нибудь сыграть на бис, или "к случаю". К счастью, пока что, это явление довольно быстро разоблачается подведомственной мне областью - критикой - и посему эти композиторы чаще присутствуют за кадром - немножко утаивая свои "подлинные" композиторские пристрастия. Как правило, чем сильнее человек утаивает - тем более качественная на поверку у него оказывается музыка.

    В этом правиле есть безусловные исключения. Так, наиболее значительными из данной плеяды мне представляются выходцы из джаза - именно они, профессионально овладев своим ремеслом, с признания себя композитором поднимаются всё-таки на более высокую ступень
    Типичным и наиболее известным представителем подобной тенденции является Джон Зорн (безотносительно к тому, что вы думаете о его творчестве). Он как-то так себя и называет - полу-композитор, полу-джазмен. Так и котируется по одеим линиям.
    Музыка, которую создают он и подобные ему - очень зависима от джаза стилистически.

    (Кроме него я знаю немало других композиторов более мелокого уровня как в России, так и в Америке, которые весьма неплохо себя реализуют.)

    2) Здесь фигурируют т.н. академические композиторы, участь которых незавидна (понятно, сам я ничего не думаю даже иметь против!). Я и мои друзья полагаем, что композитор сегодня - это самая ненужная в мире специальность. Музыковед (я, например) - идёт следом, причём сосёт кровь из того же до конца измученного композитора. И тем не менее гнус этот (и мы, и композиторы) в мире упорно не переводится. Какое-то автономное питание, из нереального ноумена. Существуют сами для себя, и сами себя оправдывают.

    Если вы хотите стать этим композитором (вижу, что многие хотят) - развиваться следует по следующим направлениям.

    Традиционно (это уже традиция) и в России, и за рубежом указываются две интенции композиторского творчества: близкая к авангардной (и различные направления самого авангарда) и "типа традиционная". Постмодернизм пытается всё это объединить. Но при обучении на начальном этапе это не получится - вы утонете в эклектике, ручаюсь Вам (хотя, кто знает). И я, действительно, не в курсе, к кому лучше идти - кто знает старые принципы той же гармонии, инструментовки, полифонии и самой композиции - или идти сразу (если не сразу, то приходить постепенно) к композиторам очень серьёзных исканий, не связанных с "народными" представлениями о музыке (например, тот же Тарнопольский). Вероятно, нужно пробовать - только тогда поймёшь, это понятно. Я знаю немало примеров, когда одни и те же очень хорошие и умные педагоги портили одних и хорошо делали и раскручивали других студентов - это непредсказуемо, как всякое творчество. А оказавшись под патронажем какого-нибудь "новатора" - часто рискуете остаться совершенно без собственного голоса - в борьбе за субъективизм он вытравит из вас всё на самом деле ваше собственное - такое тоже часто бывало.

    Если же основываться на тех примерах удачного попадания в цель (когда композитор всё-таки встаёт на тот путь, который хочет для себя) - то вижу всегда одно. Они сначала тем или иным путём осваивали музыкальную материю (чтобы понять, что же им нужно, каким путём будет развиваться их собственная индивидуальность), а потом учатся всему сами. Как сказала одна из них: "Самой читать, изучать партитуры, учиться у классиков".
    Так или иначе, я никогда не видел, чтобы кто-то кого-то серьёзно чему-то научил. Этого и раньше, по-моему, не было. Но вкус привить они могут. равно как плохой, так и хороший. Это, я думаю, и должно быть основным положением, принимаемым к рассмотрению при выборе педагога. Культура и индивидуальный вкус. Остального можно достичь самому (чаще всего).

    В завершение скажу, что - для меня это было совершенно неожиданно - если в основном на Западе и в Америке жизнь людей много лучше, чем обычно в России, именно к композиторам это совершенно не относится (!). Они здесь ещё менее нужны, чем наши в России. У нас по какой-то старой советской памяти их всё же иногда играют, и даже (!) люди приходят - хоть мы и говорим, что мало. Если у нас присутствует человек 15 на концерте - это, конечно, мало. Если у них где-нть 5 - это уже много (часто ими оказываются сами композиторы). И, самое главное, здесь очень всё дорого. Для того, чтобы устроить себе фестиваль, например - недавно прошедший в Вашингтоне (как официально отмечалось - "с большим успехом"), каждому композитору пришлось заплатить примерно тысяч по 50 долларов за всякие расходы (всё оплачивается - аренда залов, репетиционное время, музыканты и т.п.). Даже очень известный сегодня Дж. Адамс только недавно устроился наконец на оплачиваемую должность более-ль-менее по специальности - преподавать куда-то в университет. До этого - делал физическую работу - считал кадры в Голливуде в какой-то фирме (так мне сказали, могу уточнить - но суть верна).

    Я, конечно, не смог всего охватить в этом ответе. Здесь много чего можно развить или добавить. Но если кому это окажется полезным - то и слава богу.
    Но к одному призываю. Если хотите обучаться композиции - это нужно делать ОЧЕНЬ серьёзно. И ради этого многие уезжают в другие страны за большие деньги к нужным людям на другой край света. Композиторы - это самый штучный товар на планете. А массовое обучение их - как у нас в консерваториях - вообще мало возможная вещь.
    Последний раз редактировалось Voland; 02.07.2006 в 01:28.

  • #9

    По умолчанию Re: Как учат сочинять в консерваториях

    о, маму его, как все печально... Может творить в более коммерческом русле, ну хотя бы на стыке стилей, что нить более доступное массам?

  • #10
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    28.03.2006
    Сообщений
    623

    По умолчанию Re: Как учат сочинять в консерваториях

    Цитата Сообщение от Voland

    Обучение композиторскому ремеслу - это так же сложно, как вообще учиться таланту. ...Что с того, что вас научат правильно делать тематизм и форму (я не отрицаю, что это ещё как бывает необходимо - я ни с кем не веду полемики - прошу понимать меня исключительно в контексте данного) - если во многих актуальных практиках сегодня это кажется просто анахронизмом.

    Насчёт тематизма: что такое правильный тематизим? Это вовсе не то, когда вам говорят про такие понятия, как пероиод, предложения, initio-motus-terminus! Тематизмом, по большому счёту, может являться ВСЁ, что звучит!! Другое дело, что для создания произведения каждый раз необходимо индивидуальное развитие (раскрытие?) рессурсов, заложенных в изначально заданном или выбранном тематическом материале ( а может возникнуть даже и такая ситуация, что материал окажется вовсе не нуждающимся в развитии, развитие и форма возникнут лишь либо из постоянного повторения / минимализм!/ с возможными по необходимости изменениями). То обстоятельство, что большинство педагогов до сих пор уверены, что сочинять музыку можно только основываясь на классико-романтических формах(вернее на их схемах,неработающих уже в условиях свободной атональности) и нежизнеспособных трафаретах, порой просто окончательно подавляет творческие инициативы и желания открывать новое студентов-композиторов. Можно подумать со стороны, что для начала, конечно, следует приобрести какую либо техническую базу, но в этом случае как раз никакой техники приобрести и нельзя...из классов консерватории композиторы чаще всего выходят именно...технически беспомощными...и по той причине, что о важнейших принципах сочинения музыки практичеки НИКТО даже не думает говорить в 35м классе МГК!!

  • Страница 1 из 33 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Отделение композиции в консерваториях мира!
      от Bakl в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 15.07.2011, 01:03
    2. ЦМШ при консерваториях. Вопросы.
      от Kaym в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 33
      Последнее сообщение: 03.04.2008, 10:14
    3. Где учат играть на виолончели
      от Проходящий мимо в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 13.07.2006, 20:16
    4. Возрастные лимиты в консерваториях европы
      от Виталий1979 в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 12
      Последнее сообщение: 29.04.2006, 18:04

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100