Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 22

Тема: Гармонизация неаккордовых звуков

              
  1. #11
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Гармонизация неаккордовых звуков

    Цитата Сообщение от v_Ludogovski Посмотреть сообщение
    Уважаемый NbP ! Кварта в септаккорде может быть и восходящим задержанием. А упомянутый G7 не обязательно исполняет доминантовую функцию.
    Проходящие звуки вообще не надо гармонизовать, можно лишь удвоить их в терцию или сексту для красоты звучания. И вообще каждый звук нельзя гармонизовать: получится задачка из Бригадного учебника
    Уважаемый Ludogovski; мы сВами находимся не только в разных странах,но и на разных музыкальных планетах. Я , помимо всего прочего, джазовый аранжировщик - в первую очередь для биг бэндов. http://www.youtube.com/watch?v=0HnEmoHTpVM
    Последний раз редактировалось NbP; 16.12.2011 в 13:48.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #12
    Частый гость Аватар для v_Ludogovski
    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Гармонизация неаккордовых звуков

    Да, я это понял. И я читал хрестоматийный учебник по Браславского по аранжровке, где он излагает примерно тоже самое, что и Вы, но несколько другими словами. Тем не менее, если делить мелодию на аккордовые и неаккордовые звуки, то в результате получится задачка по гармонии: мелодия таким образом жёстко привязывается к вертикально-горизонтальной структуре (не суть важно, какой оркестр будет исполнять аранжировку), и свобода её теряется

  • #13
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Гармонизация неаккордовых звуков

    Цитата Сообщение от v_Ludogovski Посмотреть сообщение
    Да, я это понял. И я читал хрестоматийный учебник по Браславского по аранжровке, где он излагает примерно тоже самое, что и Вы, но несколько другими словами. Тем не менее, если делить мелодию на аккордовые и неаккордовые звуки, то в результате получится задачка по гармонии: мелодия таким образом жёстко привязывается к вертикально-горизонтальной структуре (не суть важно, какой оркестр будет исполнять аранжировку), и свобода её теряется
    Книга Браславского была на примитивнейшем уровне, но в свое время это была единственная книга на русском языке. Кроме того была на немецком книга Хорста Гейпеля( обе книги у меня где -то запиханы в качестве реликвий).
    БольшАя часть гармонизации в джазе основана не на европейской гармонии, но на африканской гетерофонии, выражающейся прежде всего параллелизмами и пентатонизмами.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #14
    Частый гость Аватар для v_Ludogovski
    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Гармонизация неаккордовых звуков

    В условиях гетерофонии понятия "неаккордовый" и "аккордровый" вообще отсутсвуют. Есть только мелодическая линия, которая расщепляется на варианты. Самый яркий пример - это Clap Music Стива Райха. А в оркестровке, чем меньше столбов - тем лучше.

  • #15
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Гармонизация неаккордовых звуков

    Цитата Сообщение от v_Ludogovski Посмотреть сообщение
    А в оркестровке, чем меньше столбов - тем лучше.
    Вы правы в том, что часто требуется фокус на мелодию.Но в джазе мощь тутти аккордами.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #16

    По умолчанию Re: Гармонизация неаккордовых звуков

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Надо уметь гармонизировать ЛЮБОЙ мелодический звук; однако практически надо знать и когда гармонизировать , а когда нет.
    Есть разные техники гармонизаций неаккордовых звуков (перечисляю только некоторые):
    1.Неаккордовые звуки обозначаются в качестве harmonic tensions, которые заменяют собой аккордовые звуки, находящиеся на ступень ниже.

    3.При гармонизации трезвучиями под неаккордовый мелодический звук подставляются 2-ой и 3-ий голоса либо из предыдущего, либо из последующего аккордов (см. файл)
    Спасибо что окликнулись и расписали, я в этой теме - нолик )), с одного раза не пойму, так что если не трудно пару вопросов к вам:
    в G7 мелодический звук До; значит отнестись к нему как заменяющему Си.Неаккордовые звуки обозначаются в качестве harmonic tensions, которые заменяют собой аккордовые звуки, находящиеся на ступень ниже.
    А почему на ступень ниже а не выше, (замена ре а не си) или если поменять мелодическое движение от аккорда не верх, а вниз, такие же правила по замене?
    Например : в уже упомянутом аккорде G7 можно объявить До как часть его доминанты, то есть D7
    не понятно! d7 по отношению к g7 доминанта, а С тогда откуда ??

    P.S. эти приемы наверное больше к джазу относятся, и я так понял в классической музыке, или русской народной песни, не применяются? также я читал учебник(не помню автора) он там рассказывал что неаккордовый звук, может взять любым из 12 нот, в бас, и соответственно подстроить под себя целое трезвучие, а смотря что ты хочешь выбрать в басу, это уже зависит от индивидуальности каждого!

    и можно пример подробнее объяснить, если не трудно. по моему вы здесь говорите про "предъем",

  • #17
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Гармонизация неаккордовых звуков

    [QUOTE=Анди;1199761]



    А почему на ступень ниже а не выше, (замена ре а не си) или если поменять мелодическое движение от аккорда не верх, а вниз, такие же правила по замене?
    Поскольку вопрос был в связи с аранжировкой , то подумалось, что речь не идет о гармонии хоралов; отсюда и концепция ответа. Аккорд в джазе распространяется на 2 октавы,когды внизу основные аккордовые ступени 1,3,5,6 или 7; вверху замещающие- 9,11,13 (пример1)Поэтому замена идет снизу вверх.

    не понятно! d7 по отношению к g7 доминанта, а С тогда откуда ??
    Пример 2 - мелодический ход на 1 аккорд,включающий неаккордовый звук,который гармонизуется доминантой данного аккорда.



    и можно пример подробнее объяснить, если не трудно. по моему вы здесь говорите про "предъем",
    Пример 3 .
    Вложения Вложения
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #18
    Частый гость Аватар для v_Ludogovski
    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Гармонизация неаккордовых звуков

    [/QUOTE]P.S. эти приемы наверное больше к джазу относятся, и я так понял в классической музыке, или русской народной песни, не применяются? также я читал учебник(не помню автора) он там рассказывал что неаккордовый звук, может взять любым из 12 нот, в бас, и соответственно подстроить под себя целое трезвучие, а смотря что ты хочешь выбрать в басу, это уже зависит от индивидуальности каждого!

    и можно пример подробнее объяснить, если не трудно. по моему вы здесь говорите про "предъем",[/QUOTE]

    Академическая музыка широко использует технику неаккордовых звуков. Но необходимо помнить, что неаккордовыми звуки будут в строго в рамках классико-романтической тональности.
    Если не вдаваться в теорию, то можно сказать следующее: задержание - это часть предыдущей гармонии на фоне следующей, а предъём - это часть следующей гармонии на фоне предыдущей. Появляться они могут как в мелодическом голосе, так и в средних голосах
    Вот пример, основанный на академической гармонии Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	неаккордовые звуки.jpg 
Просмотров:	491 
Размер:	30.8 Кб 
ID:	59423
    Что касается фольклора, то там действуют несколько иные законы и гармония (в академическом смысле) там присутствует не всегда

  • #19
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Гармонизация неаккордовых звуков

    Концепция диссонанса в джазе соответствует музыке 20-го века и "эмансипации диссонанса" в ней.Очень удачный метод Юзефа Кона,который изложен в его"Об одном свойстве атональной вертикали" , я первым стал использовать для джазовой гармонии, с чем и познакомил западных джазменов, не имеющих абсолютно никакого понятия о российской теоретической мысли ( а 2 столпа американской муз.теории Н.Слонимский и И. Шиллингер откуда? ):
    http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=45455
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #20
    Частый гость Аватар для sofa
    Регистрация
    14.02.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    102
    Записей в дневнике
    70

    По умолчанию Re: Гармонизация неаккордовых звуков

    Это ваше убеждение? Кто подсказал, или где-то вычитали, может, уши ваши не хотят такую гармонизацию?

    Может, было бы лучше аранжировать голос в зависимости от её цели, конечно, если все время играть одними аккордами мелодию- это монотонно. Такое исполнение присуще хору. Опять же в аранжировке все время присутствует аккомпанеменет, который и играется ГОМОФОНО-аккордовым складом. Не хотите, исполняйте одну мелодию.

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Вопрос по устойчивости звуков
      от bertrand в разделе Теория музыки
      Ответов: 395
      Последнее сообщение: 08.09.2017, 13:10
    2. Гармонизация мажора в миноре
      от BucketHeadFAN в разделе Теория музыки
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 09.05.2010, 22:55
    3. Волшебный мир звуков
      от uspex в разделе Современная музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 17.06.2009, 19:45
    4. Гармонизация в Finale? Можем ли?
      от Инь-и-Янь в разделе Нотный набор
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 22.03.2007, 13:44

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100