Страница 2 из 11 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 103

Тема: Фортепианные штеги

              
  1. #11

    По умолчанию Re: Фортепианные штеги

    Цитата Сообщение от Дмитрий Тихонов Посмотреть сообщение
    Прошу совета,как приклеить отставший и слегка смещенный вниз центр длинного штега пианино Рига.Струны все снимать вряд ли получится.
    А как он сместился вниз - там шурупов, что ли, нету сзади?
    А струны можно ведь и не снимать, просто ослабить так, чтобы можно было посдёргивать их с крючков рамы, а с колков не снимать, только сгруппировать и перевязать их ленточками, чтобы не запутаться. Строй ослабнет немножко, но если запас прочности строя есть, то всё ж лучше будет, чем с оторванным-то штегом.

    Может,притянуть сзади контрштегом из старой деки?
    Из старой деки? Думаю, не получится: если тянуть надо будет сильно (напр., если штег "повело"), то головки шурупов могут промять мягкую древесину ёлки насквозь или почти насквозь. Если уж так делать, то надо плашки из твердой, лиственной древесины, а не куски старой деки. Но без клея это всё равно некомильфо.

    Да, и после того, как сделаете (а можно даже до того, чтобы правильно определить цену работы), проверьте перелом - если окажется, что там большой обратный перелом (а штеги любят отрываться именно при обратном переломе), то может быть так, что Вы вот склеите, а через несколько лет, например, трещины от штифтов пойдут, иногда и раскалываются штеги. В-общем, плохо это, когда обратный перелом - вредно для штега, - и лучше это будет исправить, чтобы хуже не сделать.
    Последний раз редактировалось Маргинальное чмо; 29.04.2013 в 00:14.


  • #12
    Частый гость
    Регистрация
    24.02.2013
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Фортепианные штеги

    Цитата Сообщение от Маргинальное чмо Посмотреть сообщение
    А как он сместился вниз - там шурупов, что ли, нету сзади?
    А струны можно ведь и не снимать, просто ослабить так, чтобы можно было посдёргивать их с крючков рамы, а с колков не снимать, только сгруппировать и перевязать их ленточками, чтобы не запутаться. Строй ослабнет немножко, но если запас прочности строя есть, то всё ж лучше будет, чем с оторванным-то штегом.


    Из старой деки? Думаю, не получится: если тянуть надо будет сильно (напр., если штег "повело"), то головки шурупов могут промять мягкую древесину ёлки насквозь или почти насквозь. Если уж так делать, то надо плашки из твердой, лиственной древесины, а не куски старой деки. Но без клея это всё равно некомильфо.

    Да, и после того, как сделаете (а можно даже до того, чтобы правильно определить цену работы), проверьте перелом - если окажется, что там большой обратный перелом (а штеги любят отрываться именно при обратном переломе), то может быть так, что Вы вот склеите, а через несколько лет, например, трещины от штифтов пойдут, иногда и раскалываются штеги. В-общем, плохо это, когда обратный перелом - вредно для штега, - и лучше это будет исправить, чтобы хуже не сделать.
    Спасибо Вам за подробный ответ.Постараюсь на днях все исследовать и выложить фото,чтоб принять верное решение. Кстати,если друк штега отрицательный,то что делать,раму сажать глубже?И любопытно,сколько за это положено запрашивать? Там неудобно работать,как раз штульрама мешать будет,и ее отрывать.... хочется знать еще мнение тех,кто с таким дело имел штегом.

  • #13
    Długotrwały Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    красногорск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Фортепианные штеги

    Цитата Сообщение от Дмитрий Тихонов Посмотреть сообщение
    Прошу совета,как приклеить отставший и слегка смещенный вниз центр длинного штега пианино Рига.Струны все снимать вряд ли получится. Может,притянуть сзади контрштегом из старой деки?
    Не оч. ясно, Дмитрий, как утянуло центр штега и куда. Целиком он отклеился или частично? Лучше фото.
    А так- сзади ,лучше через рипки чтобы шурупом-саморезом от 4.50мм и толще с шайбой притянуть. А попасть не слишком сложно. Иногда я с лицевой стороны сверлю тонким сверлом, это по обстоятельствам разметки.

  • #14

    По умолчанию Re: Фортепианные штеги

    Цитата Сообщение от Дмитрий Тихонов Посмотреть сообщение
    Кстати,если друк штега отрицательный,то что делать,раму сажать глубже?И любопытно,сколько за это положено запрашивать? Там неудобно работать,как раз штульрама мешать будет,и ее отрывать...
    Обычно - да, положение рамы изменяют. А вот какой именно объём работы тут потребуется - зависит от некоторых особенностей пианино. Так, если рама с окошками, то её снять можно и не вынимая колков и даже не снимая струн - их достаточно просто сдёрнуть с крючков, подобрать ленточками и "вытащить" через окошки рамы. С панцирной так, конечно, не получится. Впрочем, если рама панцирная, то и тогда, возможно, удастся отделаться "малой кровью": так, если нижний упорный брусок рамы не приклеен к кромке деки, а просто подложен между ней и рамой, и то же самое с маленькими упорными брусками пониже вирбельбанка по бокам, то тогда вобщем-то можно даже и не снимая целиком раму, а только отвинтив её, вытащить эти упорные бруски и построгать их, а если же между верхним краем рамы и вирбельбанком в результате появится заметный зазор, то туда подложить немного шпона (особенно около винтов), чтобы рама при привинчивании не подвергалась изгибу. Естественно, центральные стойки завинтить вглубь. А вот если и рама панцирная, и упорные бруски приклеены и не вынимаются, то тогда это да-а...
    Штульрама должна отвинчиваться, обычно её снятие или установка занимает несколько минут.
    Последний раз редактировалось Маргинальное чмо; 29.04.2013 в 13:49.

  • #15
    Частый гость
    Регистрация
    24.02.2013
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Фортепианные штеги

    Цитата Сообщение от Маргинальное чмо Посмотреть сообщение
    Обычно - да, положение рамы изменяют. А вот какой именно объём работы тут потребуется - зависит от некоторых особенностей пианино. Так, если рама с окошками, то её снять можно и не вынимая колков и даже не снимая струн - их достаточно просто сдёрнуть с крючков, подобрать ленточками и "вытащить" через окошки рамы. С панцирной так, конечно, не получится. Впрочем, если рама панцирная, то и тогда, возможно, удастся отделаться "малой кровью": так, если нижний упорный брусок рамы не приклеен к кромке деки, а просто подложен между ней и рамой, и то же самое с маленькими упорными брусками пониже вирбельбанка по бокам, то тогда вобщем-то можно даже и не снимая целиком раму, а только отвинтив её, вытащить эти упорные бруски и построгать их, а если же между верхним краем рамы и вирбельбанком в результате появится заметный зазор, то туда подложить немного шпона (особенно около винтов), чтобы рама при привинчивании не подвергалась изгибу. Естественно, центральные стойки завинтить вглубь. А вот если и рама панцирная, и упорные бруски приклеены и не вынимаются, то тогда это да-а...
    Штульрама должна отвинчиваться, обычно её снятие или установка занимает несколько минут.
    Спасибо!! Померил там друк штега.отставание в центре 0,5 и еще 1,2--отрицательный прогиб.Дискант-норма,бас и тенор-в ноль. Брусочки имеются внизу,сбоку-бочонок под болтом.Рама,естественно,панцырная,боюсь,как бы ее не сломать,притянувши низ.На пару мм-не страшно? вот,оказалось,корпус развалился.Такое у меня впервые.Как бы Вы поступили со шпрейцами? Строй спустить весь?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_6923.jpg 
Просмотров:	198 
Размер:	69.4 Кб 
ID:	76873Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_6926.jpg 
Просмотров:	194 
Размер:	67.9 Кб 
ID:	76874Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_6924.jpg 
Просмотров:	186 
Размер:	86.3 Кб 
ID:	76876Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_6925.jpg 
Просмотров:	187 
Размер:	59.2 Кб 
ID:	76875Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_6927.jpg 
Просмотров:	192 
Размер:	90.6 Кб 
ID:	76877
    Последний раз редактировалось Дмитрий Тихонов; 29.04.2013 в 23:42.

  • #16
    Długotrwały Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    красногорск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Фортепианные штеги

    Цитата Сообщение от Дмитрий Тихонов Посмотреть сообщение
    Спасибо!! Померил там друк штега.отставание в центре 0,5 и еще 1,2--отрицательный прогиб.Дискант-норма,бас и тенор-в ноль. Брусочки имеются
    Уже давал ссылку на тему этих пианино, про несчастных владельцев пианино из ГДР. Там все есть+ на сайте у Музиккоста.

  • #17
    Частый гость
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    88
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Фортепианные штеги

    На пианино басовый регистр провалился по громкости. В чем может быть причина?
    Для самых длинных стальных струн был установлен перелом (друк) очень большой и дека не только просела, но и уменьшила перелом у басового штега. Исправить и улучшить басовый регистр невозможно. Но после того как Вы установили какой купол вдоль рипок снизу у деки Вам будет легче понять и ослабление звука. В идеале дека должна работать в щадящем режиме.
    84999465808 Николай Серафимович

  • #18
    Постоянный участник Аватар для вячеслав максимчев
    Регистрация
    07.02.2012
    Адрес
    Кокшетау, Казахстан
    Возраст
    56
    Сообщений
    502
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Фортепианные штеги

    Опять мостик басового штега пополам (Рига), сам штег висит на струнах ( почти).Задался вопросами: А зачем вообще нужен мостик в пианино? Его роль в звукообразовании, почему басовый штег не устанавливается как дискант-теноровый прямо на деку? По логике переход штег-мостик-лейстик должен отбирать часть полезной энергии струны.На мой взгляд оправданием может служить лишь одно - увеличение длины крайних басовых струн. Все остальные моменты направлены на борьбу с компромиссом. Расположить лейстик дальше от края деки ,т-е ближе к её центру, тем самым компенсируя часть потерянной энергии направляя её в центр. Вроде как обман деки. Если это так, то обман дорого обходится клиентам.
    Последний раз редактировалось вячеслав максимчев; 10.01.2014 в 14:18.

  • #19
    Długotrwały Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    красногорск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Фортепианные штеги

    Цитата Сообщение от вячеслав максимчев Посмотреть сообщение
    Опять мостик басового штега пополам (Рига), сам штег висит на струнах ( почти).Задался вопросами: А зачем вообще нужен мостик в пианино? Его роль в звукообразовании, почему басовый штег не устанавливается как дискант-теноровый прямо на деку? По логике переход штег-мостик-лейстик должен отбирать часть полезной энергии струны.На мой взгляд оправданием может служить лишь одно - увеличение длины крайних басовых струн. Все остальные моменты направлены на борьбу с компромиссом. Расположить лейстик дальше от края деки ,т-е ближе к её центру, тем самым компенсируя часть потерянной энергии направляя её в центр. Вроде как обман деки. Если это так, то обман дорого обходится клиентам.
    Отличный вопрос! И неплохой ответ, хотя, на мой взгляд, неполный.
    Интересно, дополнит ли кто .

  • #20
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,547

    По умолчанию Re: Фортепианные штеги

    Известно, что чем длинне басовая струна, тем чище звук. В малогабаритном инструменте очень хочется использовать размеры корпуса по максимуму и сдвинуть басовый штег поближе к нижней (задней в рояле) кромке корпуса. Но если поставить штег в этом месте непосредственно на деку, ее волновое сопротивление будет чрезмерным, и энергия колебаний в нее потечет с большим затруднением, звук будет тихим, по сравнению с тенорами-дискантами. Поэтому точку передачи колебаний от штега в деку смещают подальше от ее кромки, там волновое сопротивление меньше, и энергия течет нормально. Басы звучат, но конструкция штега с мостиком громоздка и при халтурном изготовлении ненадежна. На ригах после 20-й тысячи это встречается часто: отклеиваются от штега и лейстика и даже самостоятельно выпадают куски мостика.

  • Страница 2 из 11 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Фортепианные ансамбли
      от Musikdirector в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 19.04.2017, 23:21
    2. Ищу фортепианные ансамбли в 12 рук
      от tknet в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 05.02.2012, 14:24
    3. Фортепианные квартеты
      от Cellist from Rostov в разделе Камерная музыка
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 03.04.2009, 17:15
    4. Фортепианные преподаватели в США
      от Vdogonku в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 27.03.2009, 08:39
    5. Ищу фортепианные квинтеты
      от Андрей Александрович в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 12
      Последнее сообщение: 27.08.2006, 16:14

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100