Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 37

Тема: Натуральные лады

              
  1. #11

    По умолчанию Re: Натуральные лады

    Цитата Сообщение от DJ Хруст Посмотреть сообщение
    первой выписанной нотой лада оказывается самая «тёмная» ступень (т. е. больше всего смещённая в бемольную сторону на квинтовом круге), самая последняя — самая «светлая».
    Это ответ, спасибо.
    Только у меня есть сомнения, что murom и все остальные это сразу в точности так и поняли .
    Кстати, термины "тёмных" и "светлых" ступеней — это из книг Середы?
    Имхо, всю эту терминологию словами прописывать надо, иначе не ясно.

  • #12
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    63
    Сообщений
    18,360
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Натуральные лады

    Цитата Сообщение от Martin Ludenhoff Посмотреть сообщение
    murom, я рискну показаться занудой , но Вы не ответили, почему ионийский по квинтам начат от Фа. А не от той же самой До, например.
    От ноты До они начинались все, чтобы показать разницу в гаммах.
    Происхождение от каждой белой ноты без привлечения черных клавиш вам понятны? Там ионийский начинается с ноты До, а Дорийский с ноты Ре и т.д. Вот только при такой раскладе, используя только белые клавиши, можно сыграть все лады.
    По квинтовому кругу все идет по другим законам. Если начать с ноты До, то получится интервальный состав Лидийского лада. Здесь нужно иметь ввиду, что порядок не имеет особого значения. Сначала мы квинтами находит все ноты гаммы, а потом по их интервальному составу определяем, к какому ладу они относятся. То что порядковые номера по "звукоряду" и по "квинтам" не совпадают - это связано с разными системами расчета. И начальные ноты никак не могут совпадать, т.к. в "звукорядном" все ноты белые, а в квинтовом начальные ноты бемольные (черные), кроме одного лада - лидийского.
    Но присмотритесь вот к такой закономерности: миксолидийский лад в гамме от До имеет Си бемоль - вот с него и начинается квинтовый ход.
    Дорийский лад имеет вторым бемолем Ми - с этой ноты и начинается квинтовый ход.
    Эолийский имеет третий бемоль ЛЯ - и с него начинается квинтовый ход. И так далее - квинтовый ход всегда начинается с последнего бемоля, появившегося в гамме от ноты До.
    Ионийский начинается с Фа, точнее с Фа бекар, который понижает предыдущий Фа диез Лидийского лада. Теоретически - это тот же бемоль.
    Таким образом, все лады начинаются так:
    от До получился Лидийский лад - в конце у него Фа диез. Так как Ионийский лад не имеет Фа диеза, значит это "как бы бемоль" на этой ноте (мы используем для понижения этой ноты бекар), ведь бемоль - это просто понижение на полутон. Вот с это ноты и начинается квинтовый круг.
    Миксолидийский лад имеет уже Си бемоль - значит с него и начнем квинты крутить.
    PS немного длинновато объяснил, но это потому что сам только сейчас находил некоторые интересные для меня моменты в сравнении ,т.е. писал в момент размышлений.

  • #13
    Николай Scratch Аватар для DJ Хруст
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3

    Post Способ представления по квинтам


    Возможно, квинтовый способ представления станет немного понятнее, если выписать в строчку весь квинтовый круг, а натуральные лады изобразить как его участки (тоника — везде C):


    ges des as es b f C g d a e h fis.— весь квинтовый круг (или квинтовая спираль)

    ................. C g d a e h fis
    .— Лидийский
    ............... f C g d a e h ....— Ионийский
    ............. b f C g d a e ......— Миксолидийский
    .......... es b f C g d a .......
    .— Дорийский
    ....... as es b f C g d .........
    .— Эолийский
    ....des as es b f C g ...........
    .— Фригийский
    ges des as es b f C .............
    .— Локрийский
    Последний раз редактировалось DJ Хруст; 22.01.2012 в 17:25. Причина: дополнение

  • #14

    По умолчанию Re: Способ представления по квинтам

    Цитата Сообщение от DJ Хруст Посмотреть сообщение

    Возможно, квинтовый способ представления станет немного понятнее, если выписать в строчку весь квинтовый круг, а натуральные лады изобразить как его участки (тоника — везде C):

    ................. C g d a e h fis — Лидийский
    ............... f C g d a e h ...— Ионийский
    ............. b f C g d a e .....— Миксолидийский
    .......... es b f C g d a .......
    — Дорийский
    ....... as es b f C g d .........
    — Эолийский
    ....des as es b f C g ...........
    — Фригийский
    ges des as es b f C ............. — Локрийский
    Класс, отличная схема!

  • #15
    Николай Scratch Аватар для DJ Хруст
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Натуральные лады

    Цитата Сообщение от Martin Ludenhoff Посмотреть сообщение
    Кстати, термины "тёмных" и "светлых" ступеней — это из книг Середы?
    Имхо, всю эту терминологию словами прописывать надо, иначе не ясно.
    Да, В. П. использовал эти термины. В скобках (в приведённой Вами цитате) пояснил, что это значит. «Тьма» и «свет» — это просто положение ступени на квинтовом круге соответственно ближе в бемольную сторону или в диезную, вот и всё.

  • #16
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    63
    Сообщений
    18,360
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Способ представления по квинтам

    Цитата Сообщение от DJ Хруст Посмотреть сообщение

    Возможно, квинтовый способ представления станет немного понятнее, если выписать в строчку весь квинтовый круг, а натуральные лады изобразить как его участки (тоника — везде C):


    ges des as es b f C g d a e h fis.— весь квинтовый круг (или квинтовая спираль)

    ................. C g d a e h fis
    .— Лидийский
    ............... f C g d a e h ....— Ионийский
    ............. b f C g d a e ......— Миксолидийский
    .......... es b f C g d a .......
    .— Дорийский
    ....... as es b f C g d .........
    .— Эолийский
    ....des as es b f C g ...........
    .— Фригийский
    ges des as es b f C .............
    .— Локрийский
    Вот чего не хватало для полной картины! Зажали в первом файле?

  • #17
    Николай Scratch Аватар для DJ Хруст
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Способ представления по квинтам

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Вот чего не хватало для полной картины! Зажали в первом файле?

    Спасибо вашим вопросам и ответам. В процессе объяснения та же самая мысль формулируется более просто. Надо будет добавить : )

  • #18
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    63
    Сообщений
    18,360
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Способ представления по квинтам

    Цитата Сообщение от DJ Хруст Посмотреть сообщение

    Спасибо вашим вопросам и ответам. В процессе объяснения та же самая мысль формулируется более просто. Надо будет добавить : )
    Желательно в одном файле с нотками, плиз!

  • #19
    Николай Scratch Аватар для DJ Хруст
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Способ представления по квинтам

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Желательно в одном файле с нотками, плиз!

    Хорошо, только не сейчас, извините. Совсем времени нет. Чуть позже : )

  • #20

    По умолчанию Локрийский лад

    Цитата Сообщение от DJ Хруст Посмотреть сообщение

    По «невысказанным просьбам» трудящихся. Наглядный способ представления всей системы натуральных ладов. Авось пригодится.

    Вложение 60753
    В Википедии по ссылке Olorulus’а локрийский лад квалифицирован как “неупотребительный”:
    Цитата Сообщение от Olorulus Посмотреть сообщение
    Позвольте еще раз уточнить моё понимание модализма: основа — гармоническая тональность (тоника в виде большого или малого трезвучия, в функции центра, и соотнесенная с ним — слышимая явно или подразумевая — периферия). В ней -- специфические тоны звукорядов т.наз. "натуральных ладов" ...
    Оголевец дает одно из объяснений этому:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/10/50.html#7

    А есть ли какие-либо другие объяснения?

  • Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Народные лады
      от Андрей0852 в разделе Теория музыки
      Ответов: 15
      Последнее сообщение: 30.03.2012, 11:11
    2. Лады Шостаковича
      от Zverolov в разделе Теория музыки
      Ответов: 13
      Последнее сообщение: 24.09.2011, 00:46
    3. Что это за лады такие на скрипке?
      от PaDocTb в разделе Инструментарий
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 10.09.2011, 14:22
    4. Лады
      от FireOnline в разделе Теория музыки
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 24.01.2010, 20:10
    5. Цепные лады
      от Miguel в разделе Искусство композиции
      Ответов: 15
      Последнее сообщение: 30.01.2009, 23:27

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100