Clavierübung Кребса

**miloslava** · 24.07.2006, 19:57

По-моему, на форуме уже изрядно досталось Иоганнесу Людвигу Кребсу-дескать, он совсем и не любимый ученик Баха, и «списать» нормально не мог у него итд и итп. Неужели все так запущено? Я знакома только с Peters-изданием прелюдий и токкат, может кто-нибудь знает- где найти его хоральные обработки- например, ту же «Утреннюю звезду»? Вообще, если кто играл, слышал его Clavierubung, поделитесь впечатлениями...

**Miguel** · 24.07.2006, 22:56

Замечательная тема!

Сообщение от miloslava

По-моему, на форуме уже изрядно досталось Иоганнесу Людвигу Кребсу-дескать, он совсем и не любимый ученик

А вот это интересно! Я , вероятно, пропустил дискуссию на это тему.
Однако, это утверждение кажется несколько сомнительным.
Есть основания полагать, что Бах был достаточно авторитарным человеком (но мы ЕГО любим не только за это), из жизни известно, что авторитарные люди обычно хорошо относятся к тем, кто следует в форватере их идей. (хотя, во времена Баха я не жил и не могу судить об этом точно)

Баха, и «списать» нормально не мог у него итд и итп. Неужели все так запущено? Я знакома только с Peters-изданием прелюдий и токкат, может кто-нибудь знает- где найти его хоральные обработки- например, ту же «Утреннюю звезду»? Вообще, если кто играл, слышал его Clavierubung, поделитесь впечатлениями..

Хоть сам я и любитель, но тем не менее поделюсь некоторыми "идеями"

Несмотря на то, что многие вещи Кребса не только не трудны, но и очень удобны, но большого удовольствия исполнение его музыки не доставляет. Пожалуй, его музыка даже более приятна на слух, но это относится только к той музыке, которая была создана в русле идей УЧИТЕЛЯ. Что же касается "нового" стиля в музыке Кребса (напр. "милая вещица" с колокольным перезвоном) то я этого уже не понимаю. Просто какая-то "лёгкая музыка"... (Фи! - терпеть не могу лёгкой музыки, даже, если она 18-го века)
Из нот видел например Прелюдию и фугу FIS DUR!!! Да-да!!! с 6-ю диезами! - это венгерская серия "1000 лет органной музыки" - с обложечкой терракотового цвета.
В связи с этом вопрос к знающим людям: какую темперацию посоветуете: Веркмайстера или РТ?
Экспериментально установил, что в Пифагорейском строе начиная с сыновей Баха музыка уже не звучит (Кребс тоже) . Но! прекрасно звучит Шамбоньер, Ф.Куперен..
(хотя мой новый "курц" не поддерживает темпераций

,
представте себе, 11-ти летний Роланд поддерживает, а этот нет! !)

**Horse_in_the_Coat** · 25.07.2006, 05:51

Сообщение от Miguel

Замечательная тема!..........<..........>...........Эксперимента льно установил, что в Пифагорейском строе начиная с сыновей Баха музыка уже не звучит (Кребс тоже) . Но! прекрасно звучит Шамбоньер, Ф.Куперен..
(хотя мой новый "курц" не поддерживает темпераций

,
представте себе, 11-ти летний Роланд поддерживает, а этот нет! !)

Молодой человек! По поводу этой Вашей т.н. "милой вещицы". Вы, помоему, чуток зациклены в собственном "интелектуальстве". Для того момента она звучит весьма вкусно, да и сейчас канает под изысканное блюдо.

**Miguel** · 26.07.2006, 00:30

Сообщение от Horse_in_the_Coat

Молодой человек! По поводу этой Вашей т.н. "милой вещицы". Вы, помоему, чуток зациклены в собственном "интелектуальстве". Для того момента она звучит весьма вкусно, да и сейчас канает под изысканное блюдо.

Чувствуется, что Вы знаток старинной музыки. А Кирхгофа (АВС) Вы не играли? А то у нас тут на форуме целый поток был, обсудили всё что угодно (каким методом ноты набраны и т.д.), всё кроме самой музыки.

PS.Замечательные стихи!
Ей богу - канает под изысканное блюдо!

**Horse_in_the_Coat** · 26.07.2006, 04:47

Уважаемый, мы здесь говорим о Кребсе, а не о Кирхгофе, и уж, тем более, не о том, кто что и на чем играет. а так же не обсуждаем чужие сигнатуры. Во избежании бана за оффтоп зарубите себе на носу правило из "Алисы в стране чудес": "Нечего сказать - тогда говори по-французски".

**Ujin** · 26.07.2006, 15:53

Смотрел его Clavierubung, помоему - хорошо!
А с его маленькими прелюдиями и фугами для органа (для нас - пианистов) вообще здорово вышло!

Отдельное спасибо Д. Б. Кабалевскому!

**miloslava** · 26.07.2006, 21:23

Miguel, спасибо за ответ! Fis-dur у меня есть нотки, насчет темперации - я, к сожалению, дилентант. Но поясните поконкретнее, что за "милая вещица с колокольчиками"?
Ujin, а где вы смотрели Clavierubung? У Вас есть ноты, тогда поделитесь с нами!)))

**Miguel** · 27.07.2006, 01:58

Сообщение от miloslava

Miguel, спасибо за ответ! Fis-dur у меня есть нотки, насчет темперации - я, к сожалению, дилентант. Но поясните поконкретнее, что за "милая вещица с колокольчиками"?

Была раньше, но только запись (не ноты) на общедоступной кассете, целиком посв. И.Л.Кребсу.

**miloslava** · 27.07.2006, 18:30

Что-то тема Кребса у нас зависла в воздухе...Жалко,. хотела почерпнуть информации от интеллектуалов.

**Ujin** · 28.07.2006, 03:11

Ноты Clavierubung я брал в библиотеке своего города, с удовольствием бы отксерил их вам, но библиотека сейчас закрыта на ремонт.
По биографии ничего определённого сказать не могу, т.к. мало информации о нем, хотя, узнать бы хотелось.
Есть у меня диск его органной музыки, кое что - очень хорошо...

Вот и всё, что сказать могу по Кребсу.