Издательство "Музыка" - против Нотной Инициативы Правительства Москвы
Для полноты следует добавить - также против Нотного Архива Бориса Тараканова, обеспечивающего "нотную поддержку" прежде всего для регионов России, где нужных нот не сыскать днем с огнем.
Под угрозой уничтожения - одно из наиболее полных и оригинальных по контенту бесплатных нотных собраний от классики до современных авторов, не имеющих возможности издавать собственные сочинения по драконовским расценкам официальных издательств при мизерных тиражах и слабо развитой службой регионального распространения.
Выступление Генерального директора Издательства "Музыка" М. Зильберквите на "Радио "Орфей" по поводу незаконности сетевых нотных архивов: http://www.moskva.fm/play/2101/1327493042
Re: Издательство "Музыка" - против Нотной Инициативы Правительства Москвы
Началось...
В дискуссию вдаваться не хочу. Сообщу только, что бесплатные нотные архивы были, есть и будут.
Не зависимо от мнения на эту тема руководства Издательства "Музыка, которое категорически не идёт на конструктивный диалог, а предпочитает навешивать ярлыки в прямом эфире.
Очень благодарен господину Зильберквиту, за бесплатную и содержательную рекламу Нотного Архива. После его выступления по "Орфею" посещаемость открытого нотного ресурса подскочила в несколько раз, что собственно и требуется.
Re: Издательство "Музыка" - против Нотной Инициативы Правительства Москвы
Возможно я уже что-то в этом роде высказывал в ходе той старинной дискуссии здесь на форуме, но позволю себе повториться, поскольку тема возникла вновь.
1. Я, как музыкант - потребитель нотной продукции, чрезвычайно благодарен Борису Тараканову за то что он в этой области делает. Не считаю, что это наносит урон издательствам, т.к. когда мне нужно, то я предпочитаю пользоваться бумажными нотами и покупаю их. Однако, в тысячах случаев мне требуется не том на полке, а просто посмотреть отдельные страницы или даже такты в произведениях, к которым мне с большой вероятностью больше никогда обращаться не предстоит. В качестве справочного материала ноты предоставляемые Б.Таракановым более чем достаточны.
В силу моего проживания вне российских столиц у меня нет возможности получить ноты русских авторов в библиотеке. Мне, конечно, доступны ноты западных композиторов, но в российской глубинке (а с какого километра от Москвы она начинается?) нет и этого...
2. Три поколения моей семьи сотрудничали с издательством "Музыка" : дед - в качестве переводчика в 20-40-е годы, отец в качестве автора ряда учебников и учебных пособий и я в качестве редактора-составителя нескольких вокальных сборников. Как и сколько платит это издательство своим авторам я знаю не по-наслышке... Как говорится, не надо ля-ля! От таких гонораров лучше отказаться в пользу конечного потребителя, а не издательства... Но отказываться-то и не от чего - заплатив 20-30 лет назад сумму, на которую и пообедать-то не удастся, издательство удерживает свои права... Замечательный прием - вместо переиздания делается "допечатка предыдущего тиража" и автору ничего не полагается... Ясно, что допечатка делается только с изданиями, которые пользуются спросом...
3. Некоторые соображения в связи с авторским правом, правами издательств в контексте рыночных отношений.
Прежде всего подчеркну бесплатность нотного архива Тараканова для пользователей, мне кажется, что это самый существенный пункт.
Раньше нам объясняли, что ноты нельзя копировать и размножать и права издательств обоснованы т.к. нотное дело чрезвычайно дорогостоящий процесс - доски набивались вручную. Сейчас, когда каждый студент в состоянии набрать нотный текст на компьютере, ситуация здорово изменилась - однако почему-то это не отразилось на ценах, скорее наоборот. Эта ситуация заметна не только в России, а во всем мире: в середине 90-х я будучи в Милане купил кучу клавиров по цене 20-30 марок (в пересчете... не помню сколько это было тогда в лирах), сейчас те же цифры, но в еврах, т.е. вдвое дороже! С моими познаниями о рынке это плохо согласуется...
4. Мне бы очень хотелось знать, живы ли потомки Петра Ивановича Юргенсона и как они относятся к тому, что тов. Зильберквит торгует от их имени, т.е. пользуется раскрученным брендом...
5. То, что не все в королевстве авторских прав абсолютно корректно и логично, кажется сейчас понятно очень многим... Конечно противопоставлять логику барышам достаточно наивно, тем не менее эти вопросы ставятся все чаще и чаще, в частности партиями пиратов, которые довольно быстрыми темпами набирают популярность в некоторых странах. Мне кажется не стоит пренебрегать их опытом и активностью...
ЗЫ: Думаю, что если бы издательство музыка было последовательно, то должно было бы позаботиться о возвращении в Россию "Школы Николаева", которая под именем "Школы Сикорского" имеет общемировое распространение и доходы от которого позволили бы закрыть глаза на маленькие шалости "обеспеченных" российских музыкантов...
Последний раз редактировалось Фальстаф; 03.02.2012 в 20:27.
Re: Издательство "Музыка" - против Нотной Инициативы Правительства Москвы
Николай! Производство книги или нотного сборника – процесс далеко не дешевый. Чтобы была хорошая окупаемость, надо печатать тираж от 5000 экз. Чем больше тираж – тем больше проблем реализации этого тиража. Издательства сегодня лишены такой централизованной службы, как «Союзкнига», которая брала на себя работу со всеми магазинами, учебными коллекторами, рассылку «Книга-почтой» и т.д. Сегодня у каждого издательства(!) имеется маркетинговая служба, доставляющая литературу потребителю, при этом отделы маркетинга по численности сотрудников совсем небольшие, а расстояния и удаленности городов России мы знаем. Это одна из причин, почему упали тиражи по сравнению с советским периодом.
Время наступило новое и формы стали тоже новыми. Не удивительно, что в ното- и книгопользовании появились новые формы. Мы видим студентов с reader’ами, в которых закачаны книги, сольные арии, хоровые партии. Удобно это? Наверное, да. Сегодня стало нормой копировать и распечатывать все, что угодно. Удобно ли это издательствам? Вредно, т.к. называется «упущенной выгодой». Издательства не виноваты, что они поставлены в такую ситуацию, когда падают тиражи, когда из-под носа уводят потенциального покупателя. Можно догадаться о реакции издательств в этом смысле.
Мне думается, отношения издательств с электронными порталами книг и нот должны быть четко регламентированы. Владельцы порталов не должны иметь права сразу же выкладывать в общее пользование только-что напечатанные книги, ноты, сборники, тем более, если в них имеется объект авторского права. Это очень серьезно. По большому счету даже научно-педагогическая редакция (аппликатура, лиги, динамика) должна охраняться авторским правом и выдаваться пользователю только по согласованию, что, кстати, прослеживается на портале Petrucci. Ну, в России немного не так…
Я прекрасно отношусь к Борису, знаю его, как нормального человека. Считаю, что с ним в таком сложном деле, как регламентация профессиональных интересов, можно договориться.
Николай, ты выдвигаешь серьезные обвинения издательству «Музыка». Я работаю с 1982 года, правда, с перерывом, но не помню случая, чтобы авторам не платили гонорары, а тем более таким уважаемым как А.Н.Мясоедов. Это ты можешь официально выяснить, позвонив главному редактору В.В.Рубцовой и зав.редакцией, которые работают с Андреем Николаевичем уже несколько десятков лет. Я ничего не знаю про выплаты тебе лично, как составителю, а тем более о выплатах гонораров твоему деду. Скажу одно – в обязанности руководителя редакции входит инициация авторского договора, который заключается юристом между автором и издательством. Как правило, в договоре имеется фраза о пролонгации договора, об ответственности сторон в случае нарушений. Если издательство производит допечатку тиража, а в случае с учебником Мясоедова допечатка постоянна, выплаты автору по тиражу допечатки просто обязательны. Гонорар оговаривается в договоре, он может быть выражен определенной суммой или процентом от тиража. Подними все авторские договоры А.Н. Со своей стороны я обязательно попрошу главного редактора, зав.редакцией и юриста проверить твои слова.
Всегда самым дорогим в издательском деле было создать оригинал-макет. Раньше он был ручным – гравировка, штамповка, художественная графика, сегодня он целиком электронный. Таково требование типографий. Да, студенты набирают ноты быстро в самых разных программах (Score, Finale, Sibelius и др.), но зачастую такой набор не отвечает издательско-типографским нормативам. Нотные порталы наводнены такими наборами, но верить таким нотам нельзя. Кстати, если музыкант едет на конкурс, он обязан представить жюри ноты, напечатанные в издательстве или в издат. центре.
Про цены продаж ничего не скажу. Рекомендую, если кто-то хочет купить книги или ноты дешевле, по издательским ценам, - обращайтесь в издательства. В магазине это будет стоить два раза дороже. Например, Московский Дом Книги на книгу в 300 руб. накладывает еще 100%, в итоге книга стоит 550–600 руб
У меня нет полномочий вступать в дискуссию об особенностях отношений наследников Юргенсона и руководства сегодняшнего «издательства Юргенсон». Замечу лишь одно, что «издательство П.Юргенсон» и издательство «Музыка» в настоящее время вышли на очень серьезные позиции контрактов с зарубежными фирмами и издательствами (см. на наших сайтах), а это невозможно в отсутствии правильно оформленных юридических документов.
Какое-то время назад авторы «Школы Николаева» продали свои права западным фирмам. В том издании все другое – и коллектив авторов, и содержание сборника, и педагогическая редакция и проч. Сегодня «Школа Николаева» публикуется в издательстве «Музыка» под общей редакцией А.А.Николаева с авторами А.Николаев, В.Натансон, Л.Рощина. С наследниками и одним из авторов заключены договора.
Поинтересовался бы деталями, как-нибудь, Николай, перед тем как писать…
Последний раз редактировалось vladsam; 06.02.2012 в 22:38.
Re: Издательство "Музыка" - против Нотной Инициативы Правительства Москвы
Сообщение от vladsam
Николай! Производство книги или нотного сборника – процесс далеко не дешевый. Чтобы была хорошая окупаемость, надо печатать тираж от 5000 экз. Чем больше тираж – тем больше проблем реализации этого тиража. Издательства сегодня лишены такой централизованной службы, как «Союзкнига», которая брала на себя работу со всеми магазинами, учебными коллекторами, рассылку «Книга-почтой» и т.д. Сегодня у каждого издательства(!) имеется маркетинговая служба, доставляющая литературу потребителю, при этом отделы маркетинга по численности сотрудников совсем небольшие, а расстояния и удаленности городов России мы знаем. Это одна из причин, почему упали тиражи по сравнению с советским периодом. Время наступило новое и формы стали тоже новыми.…
<удалено администратором>не можете обеспечить страну нотным материалом- закрывайтесь.значит толку от вас нет.или переходите на московский статус но от бесплатных архивов руки проч!Они делают ВАШУ работу! я не вас имею ввиду а такие вот издательства.в провинцию ваш продукт не доходит и нужные ноты можно скачать только у Тараканова.не можете обеспечить также - не лезте!У Тараканова,а не у фальшивого Юргенсона! <удалено администратором> Стыдно после этого на радио Орфей <удалено администратором>. Постыдитесь!
Последний раз редактировалось boris; 23.02.2012 в 14:40.
Причина: удалены бездоказательные высказывания и грубость
Re: Издательство "Музыка" - против Нотной Инициативы Правительства Москвы
Сообщение от Metaxa-music
<удалено администратором>
Торгуете сплетнями? Почем?
Народ прочтет и подумает, что правда...
«Если бы директором был я» (раньше была такая рубрика в Литературке), то я бы на месте директора нашел бы Вас из-под земли и подал бы в суд, а на суд привел бы Юргенсона. Чтоб Вам неповадно было заниматься сплетнями инкогнито.
Последний раз редактировалось boris; 23.02.2012 в 14:41.
Причина: удалена отредактированная цитата
Re: Издательство "Музыка" - против Нотной Инициативы Правительства Москвы
Сообщение от vladsam
Николай, ты выдвигаешь серьезные обвинения издательству «Музыка».
Приношу свои извинения пользователю vladsam и сотрудникам издательства "Музыка" в связи с явной некорректностью моего предыдущего поста в части взаимоотношений издательства и моего отца.
Из моего поста можно понять, что издательство не выполняло свои договорные обязательства. Этого не было.
Понимаю, что поступил безответственно, хотя злого умысла в моих действиях не было.
Не хочу сейчас оправдываться, отмечу только что остаюсь на позиции непризнания справедливости нынешних порядков в области авторского права, о чем собственно я и попытался написать, что привело однако к неоправданным обвинениям в адрес одного конкретного издательства.
В еще меньшей степени предполагал я , что это отрикошетит по ряду его уважаемых сотрудников. Мне крайне неприятно, что я такое допустил.
Re: Издательство "Музыка" - против Нотной Инициативы Правительства Москвы
Сообщение от Metaxa-music
<удалено администратором>
правда что ли?? Да, теперь понятно. Ужас. Я думала это толко у черных риэлторов и нотариусов такое бывает, но чтобы в "Музыке"!
А еще уважаемое издательство. Как при таком деле язык поворачивается кого-то пиратстве обвинять.
Последний раз редактировалось boris; 23.02.2012 в 14:42.
Причина: удалена цитата
Re: Издательство "Музыка" - против Нотной Инициативы Правительства Москвы
Послушал выложенный эфир. А чего тут думать. Для Тараканова это реальная помощь людям. Для Зильберквита это извлечение прибыли. Такому дай волю - он и все библиотеки музыкальные закроет. Ведь там смеют выдавать ноты на руки, а сволочи-посетители их копируют или даже сканируют! Нарушение прав наследников и подрыв интересов издательств!
Борис, ничего не бойтесь. Пишите в личку - дам хорошего юриста по авторским правам. Зильберквит в прямом эфире Вас вором обозвал, а оскорбление личности для любого районного суда тема более близкая, чем копирование каких-то нот. Уж в этом районные судьи точно не разбираются. Мой Вам совет - требуйте публичных извинений или подавайте на Зильберквита в суд! Вариант беспроигрышный. Накажите "Музыку" на пару миллионов, чтобы было запомнили раз и навсегда. Я в шоке - человек реально помогает людям, так его за это живьем закопать пытаются. Хрен они угадали!
И еще вот что - у любого районного судьи есть дочки или внучки, которые учатся музыке. Я об заклад бьюсь - они пользовались вашим архивом и заочно вас знают. Человеческая симпатия все равно на Вашей стороне, а не на стороне монополиста недоделанного Зильберквита. Ведь понятно, что под предлогом защиты авторских прав он отстаивает исключительно собственные финансовые интересы. А Вы помогаете бесплатно. На чьей стороне будет общественность?
За архив тоже не бойтесь - лично помогу Вам продублировать его на серверах в офшорных зонах и на librusec. Даже перебоев в работе не будет. Это мировая практика. Партитуры не горят!
Последний раз редактировалось Электрик; 18.02.2012 в 10:00.
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки