1. #11
    Активный участник Аватар для Polena
    Регистрация
    08.10.2010
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию Re: Пиковая дама и инцест

    Цитата Сообщение от Скарлет Посмотреть сообщение
    Ничего таинственного, профессиональная корпоративная этика. Если есть в открытом доступе - ищите самостоятельно.
    Эдипу в этом отношении было проще..на перепутье трех дорог, и загадки сфинкса выражены куда более конкретно..))
    ок, корпоративная этика - это действительно серьезно..
    Но, на мой взгляд, здесь психология - не цель, а факт подтверждающий некоторый закон постоения человеческого мироздания. Можно конечно все к ней, как к науке свести, но это будет скушно. Куда интересен процесс познавания без диагнозов. Искусству давно диагноз поставлен. И если всех вылечить - не будет культуры..
    Последний раз редактировалось Polena; 19.02.2012 в 16:59.
    люблю богатых
    М. Цветаева


  • #12
    Постоянный участник
    Регистрация
    17.02.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    662
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию Re: Пиковая дама и инцест

    Интересно, неужели такие богатые возможности до сих пор не были использованы в режиссерских постановках Пиковой дамы. Тут же просто непаханое поле открывается.

  • #13
    Постоянный участник Аватар для arkdv
    Регистрация
    10.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    637
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: Пиковая дама и инцест

    Частично были Например в этой постановке (в сценах Графиня-Герман): http://www.youtube.com/watch?v=8o9vBQYAkmY
    Михаил Аркадьев
    Wo aber Gefahr ist, wachst das Rettende auch (F. Hoelderlin)
    Где опасность, там и спасение (Фр. Гёльдерлин)

  • #14
    Частый гость Аватар для michalytch
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Из Алктарктиды
    Сообщений
    195
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Пиковая дама и инцест

    Вообще, конечно, даже сам по себе Пушкин и Фрейд (вернее, Фройд и Пушкин)) -тема, допускающая значительное развитие, расширение поля персонажей и многую в том дерзость ума, присущую мыслящему человеку. Тем более -мне, как слесарю с художественными наклонностями. Делюсь зарисовкой*.

    *Вот намедни Кум мне говорит (на отдыхе после починки весьма заковыристой трубы в двух отделениях): слышь, Михалыч, эта! Прочёл я статью Аркадьева и задумался. Что там Германн, или -как ево-Сен-Жерменыч -младший! Вот возьми, к примеру,того же Онегина: дак тоже фрухт ещё тот по Фрейду! Чего он к энтому Ленскому привязался, женицца не дал прям...да и сам так и не окольцевался, не судьба оказалась...неспроста это всё...Гомо сапиенс, одним словом!
    И
    ли тот же Медный всадник: не просто так он за несчастным Евгением гоняется, шельма, а с подсознательными импульсами!..
    А этот Евгений -не реинкарнация ли он того Евгения? И не карму ли отрабатывает за несчастного Ленского?
    Не говоря уже о том потенциальном бесстыдстве, которое Дон Гуан с Командором символически учиняли всю трагедию, приглашая друг друга в гости...
    Хотели мы и дальше эту тему развить, но тут пришла Племяшка и грубо погнала нас из-за стола**
    **Компьютерного.
    Последний раз редактировалось michalytch; 20.02.2012 в 11:52.
    Пастухи выгоняли скот на ближнее пастбище (из школьнова упражнения)

  • #15
    Постоянный участник Аватар для arkdv
    Регистрация
    10.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    637
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: Пиковая дама и инцест

    Цитата Сообщение от michalytch Посмотреть сообщение
    Вообще, конечно, Пушкин и Фрейд (вернее, Фройд и Пушкин)) -тема, допускающая значительное развитие, расширение поля персонажей и многую в том дерзость ума, присущую мыслящему человеку. Тем более -мне, как слесарю с художественными наклонностями. Делюсь зарисовкой*.

    *Вот намедни Кум мне говорит (на отдыхе после починки весьма заковыристой трубы в двух отделениях): слышь, Михалыч, эта! Прочёл я статью Аркадьева и задумался. Что там Германн, или -как ево-Сен-Жерменыч -младший! Вот возьми, к примеру,того же Онегина: дак тоже фрухт ещё тот по Фрейду! Чего он к энтому Ленскому привязался, женицца не дал прям...да и сам так и не окольцевался, не судьба оказалась...неспроста это всё...Гомо сапиенс, одним словом!
    И
    ли тот же Медный всадник: не просто так он за несчастным Евгением гоняется, шельма, а с подсознательными импульсами!..
    А этот Евгений -не реинкарнация ли он того Евгения? И не карму ли отрабатывает за несчастного Ленского?
    Хотели мы и дальше эту тему развить, но тут пришла Племяшка и грубо погнала нас из-за стола**

    **Компьютерного.
    Если быть внимательным к видеотексту, который является визуализацией письменного текста, несколько лет назад уже опубликованного на Форуме, то становится понятным,что Фрейд и компания (Адлер,Юнг) сами попали в поле интерпретации, сами оказались вплетены в бессознательно-сознательный разговор, резонанс, лейтмотивную перекличку текстов культуры между собой. Так что,уважаемый коллега,Ваша реплика, при всем своем остроумии, к сожалению,бьет мимо цели и мимо темы. А жаль.
    Михаил Аркадьев
    Wo aber Gefahr ist, wachst das Rettende auch (F. Hoelderlin)
    Где опасность, там и спасение (Фр. Гёльдерлин)

  • #16
    Частый гость Аватар для michalytch
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Из Алктарктиды
    Сообщений
    195
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Пиковая дама и инцест

    Цитата Сообщение от arkdv Посмотреть сообщение
    Если быть внимательным к видеотексту
    А у меня он не открылся почему-то; зависает, и всё(, причём на всех ресурсах, уже два дня подряд; и пришлось обратиться к напечатанному. Да, ответ был на тот, письменный, текст.
    который является визуализацией письменного текста, несколько лет назад уже опубликованного на Форуме, то становится понятным,что Фрейд и компания (Адлер,Юнг) сами попали в поле интерпретации, сами оказались вплетены в бессознательно-сознательный разговор, резонанс, лейтмотивную перекличку текстов культуры между собой. Так что,уважаемый коллега,Ваша реплика, при всем своем остроумии, к сожалению,бьет мимо цели и мимо темы. А жаль.
    Это, надо понимать, два во многом различных текста у Вас? И в этом видеотексте есть про Фрейда и Юнга?
    Пастухи выгоняли скот на ближнее пастбище (из школьнова упражнения)

  • #17
    Постоянный участник Аватар для arkdv
    Регистрация
    10.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    637
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: Пиковая дама и инцест

    Цитата Сообщение от michalytch Посмотреть сообщение
    А у меня он не открылся почему-то; зависает, и всё(, причём на всех ресурсах, уже два дня подряд; и пришлось обратиться к напечатанному. Да, ответ был на тот, письменный, текст.
    Это, надо понимать, два во многом различных текста у Вас? И в этом видеотексте есть про Фрейда и Юнга?
    Нет, это абсолютно идентичные словесно тексты, коллега. Здесь с самого начала ясно, при внимательном считывании нюансов, что Фрейд(Фройд) с учениками сами попались в круг интертекстуальной интерпретации.
    Михаил Аркадьев
    Wo aber Gefahr ist, wachst das Rettende auch (F. Hoelderlin)
    Где опасность, там и спасение (Фр. Гёльдерлин)

  • #18
    Частый гость Аватар для michalytch
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Из Алктарктиды
    Сообщений
    195
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Пиковая дама и инцест

    Цитата Сообщение от arkdv Посмотреть сообщение
    Нет, это абсолютно идентичные словесно тексты, коллега. Здесь с самого начала ясно, при внимательном считывании нюансов, что Фрейд(Фройд) с учениками сами попались в круг интертекстуальной интерпретации.
    То есть, вот эта цитата из Вашего текста (из журнала Марка цитирую, последние два абзаца) -
    Школа классического психоанализа, как известно, образуется тремя именами. Это З. Фрейд и его знаменитые ученики - А. Адлер и К-Г. Юнг. Фрейд в основу своей психоаналитической теории положил "Эдипов комплекс" как главную бессознательную структуру. И в конце концов это привело его к резкому разрыву с учениками, которые имели свое мнение по данному поводу. Но, удивительная вещь, Адлер в основу "индивидуальной психологии" положил принцип "воли-к-власти", а К. Г.Юнг всю жизнь самым пристальным образом интересовался и исследовал оккультизм. Магический треугольник, ускользнув от проницательных глаз основоположников психоанализа, еще раз продемонстрировал свою скрытую мощь...



    -предполагает, что упоминание о Фрейде неуместно, а любые шутки на эту тему- не в тему, поскольку миф об Эдипе -базовое понятие этого эссе, а "эдипов комплекс" -просто предмет одного из ответвлений этого интересного разговора? Коллега, Вы слишком суровы к своим читателям Ведь сами же продолжаете мысль тем, что
    Есть тонкие властительные связи

    Меж контуром и запахом цветка
    Последний раз редактировалось michalytch; 20.02.2012 в 12:41.
    Пастухи выгоняли скот на ближнее пастбище (из школьнова упражнения)

  • #19
    Постоянный участник Аватар для arkdv
    Регистрация
    10.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    637
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: Пиковая дама и инцест

    Цитата Сообщение от michalytch Посмотреть сообщение
    То есть, вот эта цитата из Вашего текста (из журнала Марка цитирую, последние два абзаца) -
    Школа классического психоанализа, как известно, образуется тремя именами. Это З. Фрейд и его знаменитые ученики - А. Адлер и К-Г. Юнг. Фрейд в основу своей психоаналитической теории положил "Эдипов комплекс" как главную бессознательную структуру. И в конце концов это привело его к резкому разрыву с учениками, которые имели свое мнение по данному поводу. Но, удивительная вещь, Адлер в основу "индивидуальной психологии" положил принцип "воли-к-власти", а К. Г.Юнг всю жизнь самым пристальным образом интересовался и исследовал оккультизм. Магический треугольник, ускользнув от проницательных глаз основоположников психоанализа, еще раз продемонстрировал свою скрытую мощь...

    Есть тонкие властительные связи
    Меж контуром и запахом цветка

    -предполагает, что упоминание о Фрейде неуместно, а любые шутки на эту тему- не в тему, поскольку миф об Эдипе -базовое понятие этого эссе, а "эдипов комплекс" -просто одно из ответвлений этого интересного разговора? Коллега, Вы слишком суровы к своим читателям
    Нет,конечно, дорогой коллега,я отреагировал не на сам факт Вашего упоминания великого венского доктора, милого нашего папаши Зигги, а исключительно на то КАК Вы его упомянули в контексте обсуждения предложенного текста А именно: сверх задача эссе заключалась не в том,чтобы фрейдистски прочесть Пиковую даму, а прямо наоборот - показать,что тексты западноевропейской культуры, и в том числе венской психоаналитической школы, образуют некое звучащее и переливающееся лейтмотивами пространство,если хотите некий гипертекст, в рамках которого Фройд только один из мотивов,а вовсе не первоисточник
    Михаил Аркадьев
    Wo aber Gefahr ist, wachst das Rettende auch (F. Hoelderlin)
    Где опасность, там и спасение (Фр. Гёльдерлин)

  • #20
    Частый гость Аватар для michalytch
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Из Алктарктиды
    Сообщений
    195
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Пиковая дама и инцест

    Цитата Сообщение от arkdv Посмотреть сообщение
    сверх задача эссе заключалась не в том,чтобы фрейдистски прочесть Пиковую даму, а прямо наоборот - показать,что тексты западноевропейской культуры, и в том числе венской психоаналитической школы, образуют некое звучащее и переливающееся лейтмотивами пространство,если хотите некий гипертекст, в рамках которого Фройд только один из мотивов, а вовсе не первоисточник
    Маэстро, это прекрасно и тонко прочитывается в Вашем эссе, и конечно Вы правы. Ведь я безобразничаю, а вовсе не оппонирую Вам .
    Пастухи выгоняли скот на ближнее пастбище (из школьнова упражнения)

  • Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. "Пиковая дама" и инцест
      от arkdv в разделе Философия и музыка
      Ответов: 50
      Последнее сообщение: 18.10.2012, 11:49
    2. «Что платим – то и имеем»?: «Пиковая дама» в Большом (17.05.2012)
      от AlexAt в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 07.06.2012, 22:40
    3. «Пиковая дама» в Венской опере (04.10.2010)
      от AlexAt в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 11.10.2010, 12:49
    4. Пиковая дама
      от Лекси в разделе Поиск записей опер
      Ответов: 15
      Последнее сообщение: 01.06.2009, 19:39
    5. Пиковая дама, лучший Герман, на Ваш взгляд.
      от Robb в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 20.02.2006, 13:36

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100