Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.

[musickost]

На видео с фабрик steinway колок в вирбельбанк запрессовывается. Кто то использует подобную технологию (запрессовки, а не забивания колка) в условиях мастерской? Думаю над устройством позволяющим это сделать. Может у кого есть уже.

На "Лире" тоже запрессовывали (правда не полностью). После накладки струн поднимали кольца и добивали, естественно...

[ALEXY]

На видео с фабрик steinway колок в вирбельбанк запрессовывается. Кто то использует подобную технологию (запрессовки, а не забивания колка) в условиях мастерской? Думаю над устройством позволяющим это сделать. Может у кого есть уже.

Во первых, вы пишете не в той теме.
Во- вторых, Стейнвеевское держание строя - не показатель, они не лидеры.

[Фил]

На видео с фабрик steinway колок в вирбельбанк запрессовывается. Кто то использует подобную технологию (запрессовки, а не забивания колка) в условиях мастерской? Думаю над устройством позволяющим это сделать. Может у кого есть уже.

Я не увидел большой разницы между "запрессовкой" и "забиванием". Более того, технический анализ того и другого больше свидетельствует о пользе последнего. Есть только одно НО. При забивании мы не можем контролировать правильное направление удара, чтобы без перекосов было. А что такое запрессовка ? Несколько замедленное забивание, или " заталкивание ". Совсем не уверен в его большем эффекте.
Кстати о " Стейнвее". В Гамбурге в цехе монтажа я видел как заколачивали заколоткой на совсем новом и еще не окрашенном.

[ALEXY]

Кстати о " Стейнвее". В Гамбурге в цехе монтажа я видел как заколачивали заколоткой на совсем новом и еще не окрашенном.

Странно, накладывать струны должны на полированный, пылить на собранный сложно. Может, этот был под цветную отделку, как отдельный заказ.

[murom]

Странно, накладывать струны должны на полированный, пылить на собранный сложно. Может, этот был под цветную отделку, как отдельный заказ.

Они боялись покарябать полировку при работе с заколачиванием колков. А струны накладывали уже после полировки.

[vladimir33]

Во первых, вы пишете не в той теме.
Во- вторых, Стейнвеевское держание строя - не показатель, они не лидеры.

Мне подумалось что это относится к этой теме. И вот по каким соображениям.
Если мы устанавливаем пробку, то получается, по крайней мере в моем понимании, следующая картина - волокна идут вдоль колка. В момент забивания волокна происходит растяжение поперек волокон. Так как модуль упругости поперек волок меньше. Поэтому пробка получается в начальный момент работает даже лучше. Забитый колок, если можно так выразится, обволакивается волокнами, что увеличивает площадь и соответственно силу трения. Но так как пробка крепится к вирбельбанку через клеевой зазор, то прежние плюсы становятся минусами. Т.е. с таким же успехом волокна пробок изгибаются внутрь вирбельбанка, уменьшая силу действующую на колок и соответственно трение тоже уменьшается. Кроме того уменьшенный модуль упругости поперек волокон приводит к изгибанию оси колка за счет момент, образующегося от крайней точки вирбельбанка.

При отсутствии пробки картина противоположная. На колок действуют, кроме касательных волокон, продольные силы волокна с 10-20 кратным большим модулем. Что приводит к увеличению сопротивления и устойчивости к изгибанию оси. Но при забивании колка из-за большего сопротивления может происходить разрушение. Поэтому пришел к выводу что запрессовка позволит увеличить сохранность структуры безпробочного вирбельбанка.

[ALEXY]

Мне подумалось что это относится к этой теме. И вот по каким соображениям.
Если мы устанавливаем пробку, то получается, по крайней мере в моем понимании, следующая картина - волокна идут вдоль колка. В момент забивания волокна происходит растяжение поперек волокон. Так как модуль упругости поперек волок меньше. Поэтому пробка получается в начальный момент работает даже лучше. Забитый колок, если можно так выразится, обволакивается волокнами, что увеличивает площадь и соответственно силу трения. Но так как пробка крепится к вирбельбанку через клеевой зазор, то прежние плюсы становятся минусами. Т.е. с таким же успехом волокна пробок изгибаются внутрь вирбельбанка, уменьшая силу действующую на колок и соответственно трение тоже уменьшается. Кроме того уменьшенный модуль упругости поперек волокон приводит к изгибанию оси колка за счет момент, образующегося от крайней точки вирбельбанка.

При отсутствии пробки картина противоположная. На колок действуют, кроме касательных волокон, продольные силы волокна с 10-20 кратным большим модулем. Что приводит к увеличению сопротивления и устойчивости к изгибанию оси. Но при забивании колка из-за большего сопротивления может происходить разрушение. Поэтому пришел к выводу что запрессовка позволит увеличить сохранность структуры безпробочного вирбельбанка.

В результате непонятно, про что Вы пишете, про пробку в ВБ, в раме ?
И это описние очнь общее, без учета формы колка, отверстия, материала ВБ.

[osapiano]

вся эта тема напомнила мне разговор на семинаре в 90-х годах...семинарист спрашивает мастера-немца: а что можно сделать с молотком, если его головка совсем плоская(сработалась вусмерть)?Ответ - менять. Нет, уважаемый мастер, Вы не поняли вопрос: что можно сделать, чтобы молоток еще поработал в таком состоянии? Что с ним сделать??? - менять!!! Да ни х...я не поняли Вы! ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ С МОЛОТКОМ, ЧТОБЫ ОН ЕЩЕ ПОРАБОТАЛ???

[ALEXY]

вся эта тема напомнила мне разговор на семинаре в 90-х годах...семинарист спрашивает мастера-немца: а что можно сделать с молотком, если его головка совсем плоская(сработалась вусмерть)?Ответ - менять. Нет, уважаемый мастер, Вы не поняли вопрос: что можно сделать, чтобы молоток еще поработал в таком состоянии? Что с ним сделать??? - менять!!! Да ни х...я не поняли Вы! ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ С МОЛОТКОМ, ЧТОБЫ ОН ЕЩЕ ПОРАБОТАЛ???

Все верно только еще важный нюанс - все загран чные учителя эти - работяги с фабрик и для них ремонтный процесс, тем более с российской спецификой - темный лес.
Как отголосок фабричной традиции, я встречал бывших фабричных, которые десятки лет не штифтовали даже, а меняли шультера с капсюлем на новые, переставляя гаммерштиль !
И это - нормальная фабричная психология.

[musickost]

Недавно настраивал новый (з года от роду) Стенвей рояль (не концертник). И ещё раз вспомнил ощущения от настройки колков у которых расстояние от струнных колец значительно дальше до вирбельбанка, чем стандартно, где в раме есть рамная пробка.
Так вот скажу неприятную для Стенвея истину. Нехорошо это! Колки пружинят на поворот затрудняя процесс настройки.
И в самом деле, ремонтировать такую систему пробками в вирбельбанк не есть хорошо, потому как сей неприятный эффект будет только усиливаться.