Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.

[daly]

.. тем самым подтверждая склонность в нашей стране к оккультности и мистической альтернативности .
Бросте, Дали, не растрачивайте жизнь на бизнес глупости. Пробки из шпона будут не хуже, а ремонтный колок- Лучше.

я раньше, когда не было у меня минидрели (как зубная бормашина), заворачивал маленькое сверло в пищевую фольгу и вставлял его в патрон обычной дрели. работало хорошо. может и это с вирбелями попробовать? Но сомнения одолевают. уж очень это на гофрокартон похоже. возможно это годится для каких-то иных целей, но не для этих. хотя повторюсь, я это еще не пробовал.

[Одессит]

Не думаю, что делитанты, от нечего делать покупают пробки из полосатика ВБ или как я, сверло за 95 евро плюс почта.
Сейчас собираю Шредер мод. 5 ( на стейнвей оч. похож. ... тут на форуме недавно видео промелькнуло точно с таким.) Родные вирбеля 7.15х55, рама панцирная безпробочная, ВБ трехслойный буковый, толщина 4 см.. колки не просели ( дерево не промято) к слову, почему-то очень хилая мензура (гладкие струны начинались от 1.000), только забиты до упора. Проблема с 14 басами. примерно половина со шпоном, вторая - с канифолью, причем такое впечатление, что колок выкручивали, опускали в расплавленную канифоль, давали остыть и забивали назад. Один колок самопальный7.50 стоял.
Есть у меня ВБ от ГДР-ного рениша. Купил вот это сверло https://www.pianoteile.com/DesktopMo...id=4615&id=560 на 13 мм, нарезал чепиков в полосатике, распустил эти 14 отверстий, правда чопики коротковатые получились, загонял целый чопик ( пробку) с лицевой стороны, второй с другой до упора и очень плотно. как поставлю все на место, отпишусь про результаты ( разница ремонтных колков и под пробками) новые колки "Диамант" 7.35х65 вороненые.
Кстати, одобрите или нет новый метод. Чтобы поменять строй в старом ВБ, по возможности старые колки перед выкручиванием забиваю до упора, чтобы максимально промять (а не вырезать досверливанием) древисину под более длинный вирбель. В данном случае на снятом ВБ, выбрав самые ровные родные вирбеля, закрутил их на вылет, а потом выкрутил. Уже поставил гладкие. Держит мертво, за исключением пресловутого тонкого места (теноровый регистр).
Еще хотел посоветоваться. Каким диаметром засверливать пробки-полосатики??? Думаю засверлить 6.8 так же вкрутить родные 7.15, выкрутить и установить уже 7.35...

[ALEXY]

Не думаю, что делитанты, от нечего делать покупают пробки из полосатика ВБ или как я, сверло за 95 евро плюс почта.
Сейчас собираю Шредер мод. 5 ( на стейнвей оч. похож. ... тут на форуме недавно видео промелькнуло точно с таким.) Родные вирбеля 7.15х55, рама панцирная безпробочная, ВБ трехслойный буковый, толщина 4 см.. колки не просели ( дерево не промято) к слову, почему-то очень хилая мензура (гладкие струны начинались от 1.000), только забиты до упора. Проблема с 14 басами. примерно половина со шпоном, вторая - с канифолью, причем такое впечатление, что колок выкручивали, опускали в расплавленную канифоль, давали остыть и забивали назад. Один колок самопальный7.50 стоял.
Есть у меня ВБ от ГДР-ного рениша. Купил вот это сверло https://www.pianoteile.com/DesktopMo...id=4615&id=560 на 13 мм, нарезал чепиков в полосатике, распустил эти 14 отверстий, правда чопики коротковатые получились, загонял целый чопик ( пробку) с лицевой стороны, второй с другой до упора и очень плотно. как поставлю все на место, отпишусь про результаты ( разница ремонтных колков и под пробками) новые колки "Диамант" 7.35х65 вороненые.
Кстати, одобрите или нет новый метод. Чтобы поменять строй в старом ВБ, по возможности старые колки перед выкручиванием забиваю до упора, чтобы максимально промять (а не вырезать досверливанием) древисину под более длинный вирбель. В данном случае на снятом ВБ, выбрав самые ровные родные вирбеля, закрутил их на вылет, а потом выкрутил. Уже поставил гладкие. Держит мертво, за исключением пресловутого тонкого места (теноровый регистр).
Еще хотел посоветоваться. Каким диаметром засверливать пробки-полосатики??? Думаю засверлить 6.8 так же вкрутить родные 7.15, выкрутить и установить уже 7.35...

С пробками главное - не писать , как они мертво держат после забития. Да и вообще многие держат неплохо и через несколько лет.
С полосатыми пробками - это уже вершина , Одессит, к которой недоплыла вся советская ремонтно- прогрессивная мысль.
Возражений пара точно есть.
Первое - ( не знаю клей, на который сажали пробки ) от выкручивания и настроек стенки клеевые пробки будут точно нагреваться, а клей, безусловно , терять свои качества.
Второе - при забивке колка нагрузка при правильной запрессовке в разницу между диаметром колка и отверстием в пробке 1.00-1.20 мм, колок будет смещать пробку вниз. Представьте разницу с нормальным вирбельбанком, где таких проблем вовсе нет.
Тем более, что пробка будет в старом, изношенном напряжениями дереве.
А главное, не понимаю, если рама снята, ничего не стоит, пропилив ВБ, поменять участок в басах, что при панцире абсолютно не возбраняется.
Смысла вообще не вижу. А вот опасность от неровного держания и разрушения ремонтного участка в будущем вполне очевидна.

[краскюн]

Как вирбель поведет себя, скользя по металлу? Как быть если трещины в вирбельбанке? Я не пробовал. если увижу в магазине в москве и будут продавать штучно, то возьму на испытания штук десять.

Потеряеш время зря.Я эксперементировал с подобными гильзами материал фольга алюминий и латунь -полная ерунда,а от приобретения втулок отсоветовали в лаансе.

[краскюн]

Вопрос Одеситу:1.Что такое ,,рама панцирная беспробочная,, и чем отличается от рамы пробочной? 2.В чем смысл ставить новые колки 7,35 а не 6,85 например? 3.Если столько труда с пробками,то действительно,может поменять ВБ проще? 4.Пробки, посаженные на клею, в любом случае должны лопнуть при забивании колков в ВБ и раздаться в диаметре в слабом ВБ,основная причина возражений против использования пробок? 4.Как решается вопрос отсутствия рамных пробок?5.Для чего манипуляции ,,вкрутил-выкрутил-забил,,колков разных диаметров?6.Пробки-полосатики применяете впервые?

[Одессит]

С пробками главное - не писать , как они мертво держат после забития. Да и вообще многие держат неплохо и через несколько лет.
С полосатыми пробками - это уже вершина , Одессит, к которой недоплыла вся советская ремонтно- прогрессивная мысль.
Возражений пара точно есть.
Первое - ( не знаю клей, на который сажали пробки ) от выкручивания и настроек стенки клеевые пробки будут точно нагреваться, а клей, безусловно , терять свои качества.
Второе - при забивке колка нагрузка при правильной запрессовке в разницу между диаметром колка и отверстием в пробке 1.00-1.20 мм, колок будет смещать пробку вниз. Представьте разницу с нормальным вирбельбанком, где таких проблем вовсе нет.
Тем более, что пробка будет в старом, изношенном напряжениями дереве.
А главное, не понимаю, если рама снята, ничего не стоит, пропилив ВБ, поменять участок в басах, что при панцире абсолютно не возбраняется.
Смысла вообще не вижу. А вот опасность от неровного держания и разрушения ремонтного участка в будущем вполне очевидна.

...Сразу парирую. (Клей Тайд-Бонд). Никто не собирается выкручивать колки за раз да может еще и дрелью. Нагрев недопустим.
...Старый ВБ неплох и 13 мм сверления снимают все слои бывшие поднапряжением. К тому же бробки садились очень плотно. Приходилось даже немного прошкуривать поверхность перед забивкой
...А можно поподробнее про замену "участка" это как?

Вопрос Одеситу:1.Что такое ,,рама панцирная беспробочная,, и чем отличается от рамы пробочной? 2.В чем смысл ставить новые колки 7,35 а не 6,85 например? 3.Если столько труда с пробками,то действительно,может поменять ВБ проще? 4.Пробки, посаженные на клею, в любом случае должны лопнуть при забивании колков в ВБ и раздаться в диаметре в слабом ВБ,основная причина возражений против использования пробок? 4.Как решается вопрос отсутствия рамных пробок?5.Для чего манипуляции ,,вкрутил-выкрутил-забил,,колков разных диаметров?6.Пробки-полосатики применяете впервые?

...Краксюн, не трольте, или Вам не понятно, что значит ПАНЦИРЬ и БЕЗ ПРОБОК???
7.35 хотел ставить, чтоб комплектность была. А 6.85....??? Полностью согласен с Алексеем в том что в такие конструкции нельзя ставить колки меньше, чем около 7.20 .. Ножка высокая и колок гнёт нагрузка струн.
...Нет не проще. Я просчитался. Их (пробок) было всего 11 и ради них менять ВБ ???
...Ничего не лопнуло.
...А разве это надо как-то решать?????
...Читайте внимательнее!
...Да, впервые.

З.Ы. Вчера намотал комплект басов и сразу их поставил. Пробки сверлил сначала 5.8 потом 6.5 и протачивал (сделал себе спец сверло для досверливания, спилил в нем режущие кромки, оставил только 1 см на торце.) 6.8. Вззял старые колки 7.15 Чуть подбил и Т-образным ключом завинтил, да так там и оставил, струны на них одел. Держат мертво (Алексей, извините, вынужден констатировать), даже лучше некоторых новых.

[daly]

Одессит, предвижу не понимание у многих форумчан и мне не ясно. тайд бонд имеет много сортов. каким Вы пользуетесь? Я перешел с тайд бонда на карпентерс. схватывает за 10 минут, можно отпарить в случае необходимости. держит крепко

[ALEXY]

...Сразу парирую. (Клей Тайд-Бонд). Никто не собирается выкручивать колки за раз да может еще и дрелью. Нагрев недопустим.
...Старый ВБ неплох и 13 мм сверления снимают все слои бывшие поднапряжением. К тому же бробки садились очень плотно. Приходилось даже немного прошкуривать поверхность перед забивкой
...А можно поподробнее про замену "участка" это как?


З.Ы. Вчера намотал комплект басов и сразу их поставил. Пробки сверлил сначала 5.8 потом 6.5 и протачивал (сделал себе спец сверло для досверливания, спилил в нем режущие кромки, оставил только 1 см на торце.) 6.8. Взял старые колки 7.15 Чуть подбил и Т-образным ключом завинтил, да так там и оставил, струны на них одел. Держат мертво (Алексей, извините, вынужден констатировать), даже лучше некоторых новых.

Пардон, я не ответил, про добивание и выкручивание колка. Я меняю ВБ по принципиальным соображениям , поскольку у дерева и клеевых соединений есть свои ограничения на усталость. При добивке колка следует ставить домкратик под минимальный участок, лучше под каждый колок, тогда в старом ВБ больше шансов не наделать трещин. Но это же рулетка!

А вот еще принципиальные вещи. Что лучше , кусок ВБ полосатого или его части ?.
Еще, колки в басу могут располагаться в 20 мм друг от друга - по центрам. А пробки , если они в сумме 26 мм, то значит, наезжают друг на друга?
В полосатые ВБ сверлю 5.70- 5.80 под колки 6.90. При забитии они почти ломаются, приходится иногда покручивать.
Потом , после настройки и полной нагрузки держание колков в целом ослабляется. Это в новом ВБ
А что там замена участка . Новый ВБ в панцирном рояле меняется за несколько часов . В Музикал Вуд у Соколовского у Вас в Украине ВБ стоит менее 100 евро за шт.
Трудовые затраты Вы считали ? Отсверлить новую пробку, засверлить посадочное место , засверлить под колок, это ладно , в новом ВБ то же.. посадить на клей, дать просохнуть , ЗАКРУЧИВАТЬ колок !
Ни экономически ни технически не оправданы пробки. Тем более, что главное - что будет через 2, 5 лет и далее.Подобные трудозатраты в ремонт , который может за счет материала продлить хорошую работу рояля на ДЕСЯТКИ ЛЕТ.. этические позиции..
А частичные замены ВБ - это отпиливаешь кусок, чтобы подложка была старая, особенно если снизу не просверлено. В окошечных ВБ у Мюльбаха последний раз менял участок одиночных басов и фото было.

...Нет не проще. Я просчитался. Их (пробок) было всего 11 и ради них менять ВБ ???

Да , ради 11 но и про участок сгущения , сами ведь написали, что он слабее держит ?

Собственно, Одессит, это я пишу, как разговор с самим собой, когда лет 15назад я решал, как принципиально ремонтировать ВБ.
Никаких серьезных аргументов за пробки против новых ВБ с тех пор не было.
Разве что если ВБ ремонтировать в аутентичном ключе- разбирая и переклеивая слои массивом бука или клена.

[Одессит]

Дали, я и сам толком не знаю, какой. Наверно самый простой , типа Д2 ( хороший, густой ПВА). Я мог бы и на костный посадить, но чесно, было лень. Да и дело тут не в качастве клея( ну конечно не "момент" а долько древесный), а в самом его присутствии, хотя, я ж говорю, пробки настолько плотно входили, что весь клей выдавливало на поверхность. Сам процесс заколачивания был таков: пристучал чуть-чуть ( наживил) и дальше с одного удара здоровым молотком загнал. Получилось полностью - хорошо. Не получилось, дальше молоток отскакивает, как от бревна,только срезать.

[краскюн]

Стараюсь читать внимательно,оттого возникают вопросы.Мне непонятно,например,как в беспробочный панцырь ставить пробки?Еще замечено,что наличие пусть 11 слабо держащих колков уже свидетельствует о проблемах с ВБ и как то местная анестезия не устраняет общего заболевания,вернуться к которому опять придеться.Вот фраза ,,здоровым молотком с одного удара,,-это ребята высший пилотаж и не пытайтесь повторить,перфоратором гораздно надежнее и безопаснее.Мое мнение, по степени качества восстановления ВБ можно разделить:1.Замена на новый;2.Установка ремонтных размеров колков;3.Пробочный ремонт;4.Шпон,как крайняя еденичная операция за отсутствием поз.2;По степени укрепления ,,держания,,колка в гнезде ВБ-подбивка с одного раза предварительно натянутого до настроенных параметров колка.