Влияние корпуса ф-но на звук.

[Maksim75]

ВЛИЯНИЕ КОРПУСА ИНСТРУМЕНТА НА ЗВУК.

Простейший способ проверки влияния корпуса пианино на звук – это отодвинуть инструмент от стены.Контакт пианино со стеной глушит звук , одновременно с потерей силы звучания исчезает окраска звука. Звук становится тупым. Плохопривёрнутые петли и другие детали корпуса начинают дребезжать. Посторонниепредметы на крышке вибрируют. У рояля эти эффекты наблюдаются не так очевидно , но не менеезначительно. Если взять стетоскоп иприложить его к чугунной раме ,к стенкам ,к ножкам или роликам – везде будетпрослушиваться гул неопределённой частоты. Несомненно корпус как у рояля так иу пианино звучит ,но в какой степени этот гул улучшает или ухудшает окраскутембра звука проверить невозможно. Будем считать ,что корпус у рояля обогащает окраску звука. У роялей «Стейнвей»с правой стороны под декой , к корпусу привёрнут металлический конуссоединённый болтом с чугунной рамой через отверстие в деке. Несомненно эта конструкция нуждается в уходе ,дляактивизации взаимно дополняющего эффекта соединения силы звучания корпуса и чугунной рамы путёмподвёртывания гаек на болте, для этого запас резьбы предусмотрен. Взаимныйнатяг через болт пойдёт на пользу. Нужна ли эта хитроумная конструкция? Исходяиз опыта производства роялей во всём мире , и без этой конструкции рояли хорошозвучат. Недопустимо подвергать критике инженеров за творческие поиски. Так же вконструкции рояля должна присутствовать какая-то тайна. «Стейнвей» имеет этоправо. Так же у роялей «Стейнвей»имеется съёмная штанга-шпрейца на рамекоторая никакой нагрузки не несёт. До и после настройки эту штангу снимают и ставятна место без какого-то влияния на настройку. Съёмная штанга-шпрейца должна работать в упор. Её надо чуть удлинитьи ставить в натяг и она заработает. Без такой штанги гармония расположения всехшпрейцев будет нарушена и отсутствиештанги будет воспринята как потеря.
Ещё немного. Небольшие рояли «Мюльбах». После постановки стеклянных розеток под роликиу ножек – звук рояля становится болеепевучим.
С уважением Николай Серафимович. Все вопросы по тел.8-499-946-58-08.

[KLIZMA]

Хочу подискутировать с Николаем Серафимовичем в данной ветке на затронутые им темы. Думаю, это будет всем на пользу.
Итак, по порядку. Если отодвинуть инструмент /пианино, разумеется/ от стены и оно зазвучит громче, то это не влияние корпуса на звук, а влияние стены на звук!
Это всё равно, что говорить с закрытым ладонями ртом и потом открыть его, при чём здесь корпус?
Неопределённый гул- это ещё не звук с его тембром, поэтому он никак не влияет на тембр, потому что в стетоскопе слышны хаотические частоты, долетающие до мембраны стетоскопа. О том, что корпус рояля обогащает тембр, много говорят представители фирмы "Бёзендорфер", ссылаясь на конструкцию футора, склеенную из дощечек резонансной ели. Проверить это трудно, но мы делаем вид, что верим.
Металический конус Стейнвея- это всего лишь выносной элемент крепления рамы, на звук он НИКАК не влияет. Об этом нам поведал Макс Маттиас, а уж лучше его мало кто так досконально знает Стейнвеи.
Теперь об этой съёмной штанге-шпрейце у того-же Стейнвея. Вы лично пробовали снять её, когда инструмент настроен в камертон? Уверен, что не пробовали. При разборе Стейнвея под ремонт надо сначала снять напряжение, потом открутить болты, и действительно, этот элемент относительно легко можно снять. Но если посмотреть на него внимательно, можно заметить, что он- косая распорка, и при натяжении струн он будет сидеть туго. Его функция такая-же, как и функция клинышка в некоторых роялях, где нижний выступ- "носик" рамы упирается в деревянные опорные конструкции рояля. Просто с этой распоркой, думаю, ни у кого ума не хватило экспериментировать- дорогие рояли, если что-то треснет- греха не оберёшься. Так что не надо ничего удлинять или укорачивать, на фабрике уже всё расчитали и позаботились о стабильности конструкции.
И ещё один аспект, который уже был "промуссирован" здесь, на форуме: если корпус вибрирует- значит, дека отдаёт часть своей энергии корпусу, поэтому звук должен быть глуше- это в теории. И ещё теория: если корпус вибрирует- значит, что эти вибрации передаются и на вирбеля, и на шурупы, и на всякие другие крепёжные детали. А если это так, то прежде всего о какой стабильности строя при вибрации вирбельбанка мы можем говорить? А клеевые соединения при вибрации ведь тоже когда-нибудь разойдутся, тогда весь рояль просто должен рассыпаться на составные части..... Слава богу, этого не происходит веками, и это значит, что вибрации в корпусе если и есть, то они такие незначительные, что ими можно пренебречь. Ведь никто же не будет отрицать пагубного воздействия вибрации на статические элементы? Вот дека- динамический элемент, она должна вибрировать, а равно и штег вместе с нею.
С уважением. Все вопросы- сюда!

[musickost]

Я долгое время был свято уверен, что корпус не влияет на звук (не участвует в звукообразовании). В последнее время я сменил точку зрения. Практически каждый настройщик знает, что закрытое крышками пианино звучит более цельным и благородным звуком, нежели открытое. С одной стороны нивилируются шумы механики, но одновременно, звук частично начинает излучаться крышками. Общий тембр как-бы гомогенизируется, становится более цельным, что-ли?
Кроме того, участие корпуса в звукообразовании хорошо заметно при процедуре установки чугунной рамы во время ремонта. Если до привинчивания рамы корпус может звучать вяло, то после затяжки рамных болтов к футору деревянная конструкция получает некоторое напряжение и озывается на стук весьма музыкально, нежели до притяжки рамы.

[divian]

Я долгое время был свято уверен, что корпус не влияет на звук (не участвует в звукообразовании). В последнее время я сменил точку зрения. Практически каждый настройщик знает, что закрытое крышками пианино звучит более цельным и благородным звуком, нежели открытое. С одной стороны невилируются шумы механики, но одновременно, звук частично начинает излучаться крышками. Общий тембр как-бы гомогенизируется, становится более цельным, что-ли?

А у рояля - наоборот?

[daly]

советские учебники пишут только одно: корпус и рама должны своей массой отражать все вибрации, чтоб энергия уходила в деку. тогда звук будет продолжительным и богатым. но я думаю, есть маленький %, который должен поступать и в опорные конструкции, это даже тактильно чувствуется. когда на мощном форте в басах чувствуеш как вибрирует клавиша (значит и штульрама, и корпус), то и ощущения другие. а если такой вибрации нет, то кажется что играеш на синтезаторе. но возможно это привычка

[erisipilloid]

Идеальных систем нет, только в теории, колебания со струн и деки расходятся и на весь корпус и раму и колки и клавиши и колесики и т.д. рояль единая напряженная система, когда одеваешь-снимаешь ключ на колок- этот "кляц" разлетается на весь рояль, когда камертон ставим на корпус- тоже на весь рояль, шайбы кладут под колесики- и соседи благодарят.. и т.д. Но амплитудные возможности всего, кроме деки, очень скудны.. потому можно смело сказать что в звук всего инструмента, корпус много не вносит, (хотя возможно на РРР его влияние более существенно чем на FFF),С другой стороны, Алексей вроде бы писал, что еще из своего грузчицкого прошлого вынес, что более тяжелые инструменты как правило по звуку лучьше, что как раз очень согласуется с теорией о массе отражающей колебания обратно в деку, вот таким опосредованным путем, корпус на звук влияет.... резюме- колебания корпуса паразитны и не желательны...

[Киршабов]

клеевые соединения при вибрации ведь тоже когда-нибудь разойдутся//дека- динамический элемент, она должна вибрировать

Почему дека редко расклеивается?

[Киршабов]

Тот факт, что на концертах открывают крышки как у роялей, так и у пианино, разве не свидетельствует о том, что корпус скорее мешает, чем способствует обогащению звука?

[musickost]

А у рояля - наоборот?

С роялем не доводилось делать такие эксперименты (с установкой и снятием рамы).

[Киршабов]

Господа! Вам не кажется странным такой факт.
Камертон, приставленный к крышке рояля, или даже к пюпитру звучит ничуть не хуже (по крайней мере не тише), чем поставленный на деку (вернее, на штег), даже при нажатой педали??
Казалось бы дека, созданная с таким старанием из особого дерева по мудреным формулам и т.д. и т.п. специально для усиления и обогащения звука, должна и на колебания камертона отзываться заметно иначе, чем стенка платяного шкафа из ДСП ?!
...не могу понять...