1. #11

    По умолчанию Re: Большое = великое?

    Цитата Сообщение от -Бу-
    Оперы Мусоргского и Вагнера тоже многим кажутся длинными и громоздкими, давайте же резать, чего стесняться...
    Девятнадцатый век - друзья Антона Брукнера.
    Что получилось в результате "резни"? Имеем почти все симфоние не такие, какими их задумал автор. Пусть отличия в мелочах, но повтряю Ваше высказывание
    Цитата Сообщение от -Бу-
    авайте же резать, чего стесняться...


  • #12
    Постоянный участник Аватар для Kompozitor
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Большое = великое?

    Ничего и никогда нельзя сокращать, это прямое неуважение к автору и...чрезмерное мнение о себе любимом Впрочем, дирижёры резали, режут и будут резать. А также добавлять отсебятину, плевать на авторские темпы, штрихи и прочие указания, переоркестровывать и.т.п...Либо в "интересах" публики, либо чтобы поставить своё имя рядом, либо из лучших чувств, желая улучшить, улучшить и ещё раз улучшить, как завещал нам ..эээ..ну это к делу не относится..

  • #13

    По умолчанию Re: Большое = великое?

    А что, собственно, такое "большое содержание"? (Закавычиваю уже оба слова, так как не уверен ни в одном из них.)

  • #14
    Постоянный участник Аватар для tab
    Регистрация
    10.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    895
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Большое = великое?

    "Хочется сократить" и "надо сократить" - это разные вещи. Этими словами я назвал по-моему то же, что и более деликатно и иносказательно упомянуто тут остальными. Скорее, даже прочувствовано.

    Петтерссон, похоже, в какой-то мере принес форму своих вещей в жертву содержанию, вот и все. Очень большому содержанию, на мой взгляд. В случае второй половины 6-й симфонии, например.

    А "Бысть" и "Я - Иисус" Караманова по-моему довольно собранны во временном плане. Язык немного эклектичен, но это, думаю, им не вредит.

    Петтерссон и Караманов - Брукнер и Малер 100 лет спустя?
    ...Y yo me ire. Y se quedaran los pajaros
    cantando;
    y se quedara mi huerto, con su verde arbol,
    y con su pozo blanco.

  • #15
    Постоянный участник Аватар для Kompozitor
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Большое = великое?

    Цитата Сообщение от tab
    Петтерссон и Караманов - Брукнер и Малер 100 лет спустя?
    Имхо материал не того качества...и это не спасёт ни 51 страница обсуждения на забугорном форуме, ни понимание того, что мы возможно что-то не понимаем..

  • #16
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,780
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию Re: Большое = великое?

    Цитата Сообщение от Kontrakadenz
    Вопрос: где грань между пафосом и эпикой?
    В ушах слушателей (мозгах, если хотите )
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009

  • #17
    Постоянный участник Аватар для Heintz
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    1,027

    По умолчанию Re: Большое = великое?

    Цитата Сообщение от -Бу-
    ну, моё мнение очевидно, большое ни в коем случае не означает великое (см. "Океан" Рубинштейна), но я готов лично оторвать руки каждому, кто хоть на минуту сократит Петтерссона

    Оперы Мусоргского и Вагнера тоже многим кажутся длинными и громоздкими, давайте же резать, чего стесняться...
    "Свадьбу Фигаро" современники тоже считали неуместно длинний,
    а "Волшебную Флейту" и сейчас редко исполняют целиком.

  • #18
    Постоянный участник Аватар для Heintz
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    1,027

    По умолчанию Re: Большое = великое?

    Мне кажется что 7-я и 9-я Allana Petterssona настолько
    насыщены содержанием, что каждую секунду жаждешь, чтобы музыка длилась ещё.

    Замечу, что доступные исполнения - неодинакового уровня,
    и в разной степени воспроизводят детали.
    Сегерстам (Segerstam) например исполняет 7-ю более монотонно, теряет ИМХО
    детали развития музыки.

    По поводу длиннот - Брукнера тоже не все способны выносить.

  • #19

    По умолчанию Re: Большое = великое?

    Цитата Сообщение от tab
    Петтерссон и Караманов - Брукнер и Малер 100 лет спустя?
    Надеюсь, вы говорите о вторичности П и К в отношении Б и М? Согласен! А Парамонов и Бутерсон будут Брукнером и Малером через 200 лет - т.е. уже третичными, и т.д. (Интересно, как Петтерссон сразу нашел себе пару в лице Караманова )
    www.kourl.ru
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=14703
    "Музыкальная культура - это walkman, который позволяет одновременно слушать и затыкать себе уши" (Хельмут Лахенманн, Музыка как подобие человека, 1984)

  • #20

    По умолчанию Re: Большое = великое?

    Насчет продолжительности музыки раньше и теперь. Все мы понимаем, что вплоть до Брукнера и Вагнера на каждом историческом этапе существовали некие нормы продолжительности как произведения в целом, так и его частей, что было связано с сильной социальной встроенностью музыки. (Например, серенада отличалась от симфонии гораздо большей общей длиной, но гораздо меньшей длиной каждой части – см. различие частной аристократической вечеринки и публичного концерта.) Как правило, выход за пределы этих норм был следствием большой (и чаще всего новой) композиционной проблематики ("Юпитер", 3-я и 9-я Бетховена). На сегодня эти нормы давно уже почили. Есть "форматы" – сочинения для конкурсов надо чаще всего укладывать в 10 или 15 минут и т.д. Выбор "неформатной" длины (пусть даже такой, который объективно следует из специфики композиционного процесса) оказывается актом личной творческой воли.

  • Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Глазунов. Большое адажио
      от Violinistka в разделе Поиск нот для скрипки и альта
      Ответов: 26
      Последнее сообщение: 14.03.2012, 23:00
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 11.01.2011, 04:40
    3. Ищу: Кожухарь В. Великое славословие
      от Ирина Николаевна в разделе Поиск нот для хора
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 03.10.2009, 01:51
    4. Ответов: 5
      Последнее сообщение: 22.10.2008, 09:58
    5. Всем большое спасибо!!!!
      от sergeyostrovsky в разделе Скрипка
      Ответов: 24
      Последнее сообщение: 02.07.2007, 16:05

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100