Возможно, эта тема и пригодна для гармонизации. Но Бах ведь обрабатывал её в основном полифоническими методами. Можно почувствовать разницу между "Музыкальным приношением" и "Искусством фуги", где Бах сочинил тему сам, и она идеально подходит для всякого развития. Но недостаточно квалифицированный слушатель их воспринимает как произведения очень похожие по содержанию (я и сам так воспринимал долгое время), и именно из-за сходства приёмов.
Нет, различие очевидно – оно как раз находится в плоскости связи материала и работы с ним. В "Иск-ве фуги" эта связь вообще как бы незаметна, потому что тема там рождена вместе и в связи с ее возможностями, то есть авторский полифонический анализ имплицитен ей самой, содержится в ней. В "Приношении" наоборот. Поэтому Приношение – это триумф metier, а Иск-во фуги – завещание. А про гармонизацию я говорю потому, что это основа всякого полифонического соединения у Баха.
Сообщение от Filin
У нас есть какая-то разница в мышлении, и она проявляется здесь точно так же, как в обмене мнениями насчёт Берлиоза. Т.е. там, где Вы видите связь, я вижу единство. Для меня материал - это часть формальной работы, и не нужно ему быть с ней как-то связанной. Очевидно, впредь нам эту разницу в устройстве мозгов нужно научиться как-то выносить за скобки.
Я бы не сказал. Скорее это разница в формулировках. Вы всякий раз оказываетесь ближе к объективности, "правильнее". А я склонен к интуитивному анализу; это может раздражать. Мне всякий раз есть что Вам возразить (на последний пост про Берлиоза тоже), но эти возражения – часть моей личной композиторской деятельности, то есть я не мог бы их доказать, а Вы не могли бы их опровергнуть. Для меня они плодотворны и работают как метод.
Бу, а не выложите ли результаты Вашего "слушательского слушания" в теме "А подать сюда!"?
мне пока особенно нечем похвастаться, все основные записи должны появиться в ближайшие два года, пока единственное, что можно пощупать - соната для флейты и фортепиано в mp3 ужасного качества, которую я тут же запихнул на конкурс ТСМ но там мало того, о чем я говорю, я тогда ещё этого не слышал, там структурность, ученичество и т.д...
сорри за оффтоп
Скорее это разница в формулировках. Вы всякий раз оказываетесь ближе к объективности, "правильнее". А я склонен к интуитивному анализу; это может раздражать.
Да, именно так. Это у меня профессиональное, я ведь и музыковед тоже. На субъективности даже простой рецензии не напишешь, я уж не говорю о чём-нибудь более солидном, если ты хороший музыковед, конечно. Если уж смешивать кого-нибудь с грязью, то надо объективно доказать, что это ничтожество, а то ведь не поверят. А Ваши писания меня не раздражают, напрасно Вы так считаете.
Сообщение от 8u8
Мне всякий раз есть что Вам возразить (на последний пост про Берлиоза тоже), но эти возражения – часть моей личной композиторской деятельности, то есть я не мог бы их доказать, а Вы не могли бы их опровергнуть. Для меня они плодотворны и работают как метод.
Представьте, я так и думал, что это часть Вашей композиторской деятельности, и даже хотел об этом написать в предыдущем посте, но не стал, уж больно было бы "не в стиле" - Бах и Вы. Но раз Вы сами заводите об этом речь, извольте, я Вас спрошу: как Вы сочиняете музыку? Я пари держу, что сначала Вы придумываете материал, а потом уж форму (в широком смысле слова), а не наоборот.
Жизнь - трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит (Ж. Лабрюйер) http://21israel-music.net - музыкальный журнал "Израиль XXI"
как Вы сочиняете музыку? Я пари держу, что сначала Вы придумываете материал, а потом уж форму (в широком смысле слова), а не наоборот.
Филин, спасибо за интерес. Прошу прощения за оффтоп. Я не хочу, чтобы Вы проигрывали пари, даже самому себе – но у меня форма и материал (что бы под этим ни понималось) возникают одновременно и движутся навстречу друг другу. И, как правило, сходятся где-то посредине, причем и то и другое – не совсем в первоначальном виде. Форма постоянно уточняется материалом, а тот в свою очередь гнется и выгибается под давлением формы.
Филин, спасибо за интерес. Прошу прощения за оффтоп. Я не хочу, чтобы Вы проигрывали пари, даже самому себе – но у меня форма и материал (что бы под этим ни понималось) возникают одновременно и движутся навстречу друг другу. И, как правило, сходятся где-то посредине, причем и то и другое – не совсем в первоначальном виде. Форма постоянно уточняется материалом, а тот в свою очередь гнется и выгибается под давлением формы.
Нет, у нас всё-таки какая-то разница в мышлении, а не только в формулировках. Само собой, так, как Вы пишете, все пишут. Но я не знаю, какая такая интуитивная форма бывает, а Вы, очевидно, знаете. Оставим эту тему.
Жизнь - трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит (Ж. Лабрюйер) http://21israel-music.net - музыкальный журнал "Израиль XXI"
Берлиоза, у которого весь смысл в тембрах, резать по-вертикали ещё хуже, чем Малера по-горизонтали. Прижизненным это переложение быть не могло: если бы Берлиоз услышал свою многокрасочную симфонию в составе струнный квартет + ф-п + какие-то 3 духовых и совсем без ударных, он бы умер на месте. Я и то чуть не умер...
Не так давно было сделано переложение "Фантастической" для органа. И даже записано на cd...
Актерское мастерство - это искусство превращения, способность воплотить разнообразные персонажи и их эмоциональные состояния на сцене или перед камерой. Это сложный и многогранный процесс, который...
Автор elenazharkova (Комментариев: 1)
26.03.2024, 12:40
Выбор профессии, которая будет надежным источником дохода на протяжении всей жизни, является важным шагом для многих людей. В современном мире, где технологии, экономика и социальные требования...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
19.03.2024, 20:48
16 марта 204 года состоится Концерт «Вокруг света за 80 нот»
Музыкальный спектакль на 7 языках в одном вечере. 14+
Этот спектакль — концерт объединяет в себе песни на разных языках мира, а также...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
16.03.2024, 15:59
Социальные закладки