Возможно, эта тема и пригодна для гармонизации. Но Бах ведь обрабатывал её в основном полифоническими методами. Можно почувствовать разницу между "Музыкальным приношением" и "Искусством фуги", где Бах сочинил тему сам, и она идеально подходит для всякого развития. Но недостаточно квалифицированный слушатель их воспринимает как произведения очень похожие по содержанию (я и сам так воспринимал долгое время), и именно из-за сходства приёмов.
Нет, различие очевидно – оно как раз находится в плоскости связи материала и работы с ним. В "Иск-ве фуги" эта связь вообще как бы незаметна, потому что тема там рождена вместе и в связи с ее возможностями, то есть авторский полифонический анализ имплицитен ей самой, содержится в ней. В "Приношении" наоборот. Поэтому Приношение – это триумф metier, а Иск-во фуги – завещание. А про гармонизацию я говорю потому, что это основа всякого полифонического соединения у Баха.
Сообщение от Filin
У нас есть какая-то разница в мышлении, и она проявляется здесь точно так же, как в обмене мнениями насчёт Берлиоза. Т.е. там, где Вы видите связь, я вижу единство. Для меня материал - это часть формальной работы, и не нужно ему быть с ней как-то связанной. Очевидно, впредь нам эту разницу в устройстве мозгов нужно научиться как-то выносить за скобки.
Я бы не сказал. Скорее это разница в формулировках. Вы всякий раз оказываетесь ближе к объективности, "правильнее". А я склонен к интуитивному анализу; это может раздражать. Мне всякий раз есть что Вам возразить (на последний пост про Берлиоза тоже), но эти возражения – часть моей личной композиторской деятельности, то есть я не мог бы их доказать, а Вы не могли бы их опровергнуть. Для меня они плодотворны и работают как метод.
Бу, а не выложите ли результаты Вашего "слушательского слушания" в теме "А подать сюда!"?
мне пока особенно нечем похвастаться, все основные записи должны появиться в ближайшие два года, пока единственное, что можно пощупать - соната для флейты и фортепиано в mp3 ужасного качества, которую я тут же запихнул на конкурс ТСМ но там мало того, о чем я говорю, я тогда ещё этого не слышал, там структурность, ученичество и т.д...
сорри за оффтоп
Скорее это разница в формулировках. Вы всякий раз оказываетесь ближе к объективности, "правильнее". А я склонен к интуитивному анализу; это может раздражать.
Да, именно так. Это у меня профессиональное, я ведь и музыковед тоже. На субъективности даже простой рецензии не напишешь, я уж не говорю о чём-нибудь более солидном, если ты хороший музыковед, конечно. Если уж смешивать кого-нибудь с грязью, то надо объективно доказать, что это ничтожество, а то ведь не поверят. А Ваши писания меня не раздражают, напрасно Вы так считаете.
Сообщение от 8u8
Мне всякий раз есть что Вам возразить (на последний пост про Берлиоза тоже), но эти возражения – часть моей личной композиторской деятельности, то есть я не мог бы их доказать, а Вы не могли бы их опровергнуть. Для меня они плодотворны и работают как метод.
Представьте, я так и думал, что это часть Вашей композиторской деятельности, и даже хотел об этом написать в предыдущем посте, но не стал, уж больно было бы "не в стиле" - Бах и Вы. Но раз Вы сами заводите об этом речь, извольте, я Вас спрошу: как Вы сочиняете музыку? Я пари держу, что сначала Вы придумываете материал, а потом уж форму (в широком смысле слова), а не наоборот.
Жизнь - трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит (Ж. Лабрюйер) http://21israel-music.net - музыкальный журнал "Израиль XXI"
как Вы сочиняете музыку? Я пари держу, что сначала Вы придумываете материал, а потом уж форму (в широком смысле слова), а не наоборот.
Филин, спасибо за интерес. Прошу прощения за оффтоп. Я не хочу, чтобы Вы проигрывали пари, даже самому себе – но у меня форма и материал (что бы под этим ни понималось) возникают одновременно и движутся навстречу друг другу. И, как правило, сходятся где-то посредине, причем и то и другое – не совсем в первоначальном виде. Форма постоянно уточняется материалом, а тот в свою очередь гнется и выгибается под давлением формы.
Филин, спасибо за интерес. Прошу прощения за оффтоп. Я не хочу, чтобы Вы проигрывали пари, даже самому себе – но у меня форма и материал (что бы под этим ни понималось) возникают одновременно и движутся навстречу друг другу. И, как правило, сходятся где-то посредине, причем и то и другое – не совсем в первоначальном виде. Форма постоянно уточняется материалом, а тот в свою очередь гнется и выгибается под давлением формы.
Нет, у нас всё-таки какая-то разница в мышлении, а не только в формулировках. Само собой, так, как Вы пишете, все пишут. Но я не знаю, какая такая интуитивная форма бывает, а Вы, очевидно, знаете. Оставим эту тему.
Жизнь - трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит (Ж. Лабрюйер) http://21israel-music.net - музыкальный журнал "Израиль XXI"
Берлиоза, у которого весь смысл в тембрах, резать по-вертикали ещё хуже, чем Малера по-горизонтали. Прижизненным это переложение быть не могло: если бы Берлиоз услышал свою многокрасочную симфонию в составе струнный квартет + ф-п + какие-то 3 духовых и совсем без ударных, он бы умер на месте. Я и то чуть не умер...
Не так давно было сделано переложение "Фантастической" для органа. И даже записано на cd...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки