Удачи и достижения Караяна...И о других дирижерах...

[Анатолий Лихницкий]

Гениальный дирижер может быть одновременно и Великим, как например Сергей Кусевицкий и Рахманинов. Великий дирижер ,совершенно не обязательно генильный ,как например Мравинский. Оба случая вписываются в мое определение

Для тех кому непонятна мысль, которую я провожу !
Я не раз слышал по телевизору как скажем Тимириканова и Спивакова называли великими дирижерами! И в этом нет ни чего удивительного ! Они как и Церителли признаны великими росийской культурной общественностью. Как был в свое время признан великим Мравинский. На своем форуме я обычно разъясняю посетителям не стесняясь в выражениях: Кто есть кто? Понятно ,у меня собираются не музыканты и не скульпторы, поэтому мне не надо ни на кого оглядываться .Здесь все намного сложнее .За оскорбление Мравинского я получил кучу личных сообщений с требованиями ,что бы я извинился .Поэтому впредь я буду всех признаных музыкальной общественностью музыкантов всегда называть великими , а вот гениальными позвольте я буду называть только по своему усмотрению. Вот теперь вроде и не будет больше ни каких оскорблений!

[invisible]

Просто так, уважаемая invisible, чтобы напомнить:

Вы же призывали не общаться вне контекста. А сами? Хотите, я из Вас надергаю цитат так, что Вам станет мучительно больно? И отстаньте от меня уже.

А имею я в виду вот что. Мало кто представляет себе, что в действительности стоит за настоящей работой дирижера с оркестром. Это очень долгий, сложный, где-то и нудный процесс - налаживание сотен многочисленных связей внутри оркестра.
Эту "кухню" знают немногие. Даже профессиональные музыканты других специальностей не всегда задумываются над этим.
Если эта работа происходит ежедневно, оркестр имеет "свое лицо". Оркестры Мравинского и Караяна можно отличить на слух. Не стало их - не стало и того неповторимого звучания, что было присуще им.
Слушать разговоры оркестрантов в курилке не стоит. Оркестранты, как и все люди, бывают разные: умные и глупые, злые и добрые, и т.д. Слушать надо оркестр.
А здесь звучат несправедливые, обидные и ничем (кроме "а мне не нравится") не подкрепленные мнения в адрес одного и другого дирижера.

[Vic]

Или действительно, достаточно сложно понять, о чем шла речь?!

Отнюдь. Согласитесь, если это не достаточно сложно, что очередная попытка определить, каков есть "гениальный", а каков - "великий", оказалась неудачной и лишь может внести свою лепту в хаос здешней терминологии, и без того весьма туманной. Вывод: как и прежде, к употреблению эпитетов "гениальный", "великий" etc. etc. следует относиться как к выражению крайне субъективного мнения говорящего/пишущего. Подкрепляю этот вывод словами уважаемого Анатолия: "...а вот гениальными позвольте я буду называть только по своему усмотрению".

[Владимир Онуфриев]

2 Панда Большая:

Я не раз слышал по телевизору как скажем Тимириканова и Спивакова называли великими дирижерами! И в этом нет ни чего удивительного ! Они как и Церителли признаны великими росийской культурной общественностью. Как был в свое время признан великим Мравинский.

Витя, я вот Тебя как музыковеда хочу спросить, а кто этот итальянец Церителли, что затесался в плеяду дирижёров? Я что-то не припомню всемирно известного маэстро с подобной итальянской фамилией.

[mihail]

А у меня вдруг возникло подозрение: сермяга в том, что однажды Е.А.Мравинский кого-то выгнал со своей репетиции ужасно грубым движением глаз.
Не любил он непрошенных гостей.

[Vic]

Витя, я вот Тебя как музыковеда хочу спросить, а кто этот итальянец Церителли, что затесался в плеяду дирижёров?

Пёс его знает, Владимир! Я каждый день, заходя в эту тему, думаю: "Что ж день грядущий мне готовит?" И каждый день выясняется одно и то же: смешались в кучу кони, люди... А зачем - не знаю. Отступать, что ли, некуда? Позади Москва?

[Магический]

2 Панда Большая:


Витя, я вот Тебя как музыковеда хочу спросить, а кто этот итальянец Церителли, что затесался в плеяду дирижёров? Я что-то не припомню всемирно известного маэстро с подобной итальянской фамилией.

Сие, как я понимаю, есть аналогия. Это главный архитектор России. Его памятники напоминают ужас в ночи. И тем не менее, кем-то считаются образцом качества. и подразумевается, что никто лучше сделать не может. а ввиду абсурдности такой постановки вопроса, срабатывает аналогия, что Спивакоа и др. , возможно, так же кем-то выдвинуты в первые образцы в качестве образца для подражания. И все другие, по определению, будут хуже, пока не выберут за место ушедшего Спивакова, нового образца...

[Магический]

Пёс его знает, Владимир! Я каждый день, заходя в эту тему, думаю: "Что ж день грядущий мне готовит?" И каждый день выясняется одно и то же: смешались в кучу кони, люди... А зачем - не знаю. Отступать, что ли, некуда? Позади Москва?

Кстати, есть такое издание в Украине, как еженедельник Футбол. Очень занимательное чтение, в отличие от всех других подобных изданий. Твк его автора, особеено главред, любит о футболе размышлять литературными образами. Чем дальше, тем больше влюблаюсь в такую подачу материала. Данное обсуждение пошло по тому же пути. Очень инетерсно... Читайте ФУТБОЛ, музыковеды!

[Магический]

На своем форуме ...

Ссылочку Вашего форума можно обнародовать. Спасибо...

[Vic]

Это главный архитектор России.

Он вроде главный скульптор. И фамилия главного скульптора вроде Церетели. Нет?

Кстати, есть такое издание в Украине, как еженедельник Футбол. ... Читайте ФУТБОЛ, музыковеды!

"Иванов сегодня играл, как Плюшкин!"? Так ведь чтобы читать "Футбол", надо в Украине жить. А пока не хочется.

За ссылочкой обратитесь в профиль Анатолия.