Страница 57 из 71 ПерваяПервая ... 4756575867 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 570 из 701

Тема: Протоиерей Всеволод Чаплин: «Моцарт - это Бритни Спирс своего времени»

              
  1. #561

    По умолчанию Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"

    Цитата Сообщение от Svetlana23 Посмотреть сообщение
    Вы так непримиримы...Конечно,на фоне имамов,подготовленных в Саудовской Аравии,которые не то что музыки,а,может быть,не совсем точно знают,композитор ли Моцарт(но Бритню,скорее всего, знают)-пр.Вс.Чаплин-просто неуч.
    Я могу не любить высотные здания, я могу их даже ненавидеть, но при этом не могу не признавать, что дубайский Бурдж-Халифа - одна из самых уникальных конструкций в истории человечества. Точно так же и любой образованный человек, как бы он лично ни относился к Прокофьеву, не может не признавать уникальность этого композитора в истории музыки. Именно по критериям Чаплина, - мысли и новизне, - этому композитору трудно найти равных. Невежество - вполне адекватное слово для именования чаплинских музыкальных воззрений. В интересах РПЦ, чтобы этот человек о музыке не распространялся. Во всяком случае, пока не изучит данную сферу.
    Последний раз редактировалось andreyviola; 18.04.2012 в 19:03.
    "Все, что написано до меня, написал тоже я" (с) Бетховен

  • #562
    всем спасибо
    Регистрация
    17.01.2008
    Сообщений
    5,139
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"

    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge Посмотреть сообщение
    2] Мне любопытно, кто из проф. музыкантов, оркестрантов, дирижеров считает, что МГ выбрав для концерта на открытой площадке Пущино популярную музыку Чайковского и отказавшись от исполнения Брукнера или Малера на открытой площадке г. Пущино, оскорбил ученых славного Пущино?
    И я не считаю, что не привезти Брукнера или Малера только по причине отсутствия подходящего зала - это оскорбление. Однако Горенштейн заявил, что Малера не привезли потому, что в Пущино не готовы его слушать по причине не того уровня восприятия. А вот это - хамство. Дирижёру заявить публично, в транслируемом телеинтервью (не в своём личном дневнике), перед концертом (не после), что его публика как слушатели неполноценны, это хамство, даже если сказанному можно придумать "объективные основания". Да и мнение, что если в городе не построили соответствующий концертный зал, то, мол, и публика там не готова воспринимать серьёзную музыку, это подлое мнение, особенно у человека, который знает, что решения о строительстве или не строительстве зала принимались не жителями Пущино.

    Марк Горенштейн - главный дирижёр и художественный руководитель ГАСО им. Евгения Светланова: - Конечно, если мы едем в Пущино, я не привезу сюда симфонию Маллера, потому что здесь её не готовы слушать. Одно дело, если мы едем играть в карнеги-Холл, в Нью-Иорк, а другое дело, если мы приезжаем в Пущино. Извините, я не к сравнению, я просто. Это разные совершенно уровни восприятия. Публика должна быть готова, чтобы слушать Маллера, Брукнера.
    http://xn----otbbscddb0bq2c.xn--p1ai...06-23-00-04-57


    В данном случае, как и в случае с прот. Чаплиным, Ваша логика опирается на Ваши же инсинуации: Вы домысливаете, досочиняете как мотивы, так и состав "преступления"!
    Что я "домыслил"? Горенштейн же ясно сказал: уровень восприятия не тот, не нью-йоркский, не Карнеги-холла. И "преступления" не было, а было хамство - хамство, вообще говоря, не преступление, а признак низости.

    А из этого следует, что каждый волен выдвигать самые фантастические предположения об истинных мотивах действий человека, не имея для этого никаких непосредственных оснований!
    Конечно - если, в отсутствие прямых оснований противному, имеются достаточные косвенные основания, например, позиции, разделяемые многими в той группе, к которой этот человек по своим убеждениям принадлежит: в этом случае предположения вряд ли можно назвать "фантастическими".


    Но это не значит, что я считаю хамством всё, что считаете хамством Вы.
    Это верно. Видимо, Ваши представления о хамстве ближе к горенштейновским, чем к моим.

  • #563
    Светлана Надлер Аватар для Светлана Надлер
    Регистрация
    08.12.2007
    Адрес
    Четвертитончик из верхнего регистра
    Сообщений
    1,575
    Записей в дневнике
    17

    По умолчанию Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"

    Цитата Сообщение от Quaxo Посмотреть сообщение
    Это не "вызов брошен", а "вброс осуществлен"
    Нет, не Вами, Walter Boot Legge, конечно же -- теми, кто решил продолжить (лучшая оборона - это нападение) и прищучить "сильно умных" (интеллиххентов поганых).
    Гнилых интелихэнтов, дорогой Quaxo. Незабвенное определение 30х-40-х годов.
    "готовы ли люди (не важно, образованные или не образованные) принять Христа и то, чему он учит, как конечную истину". "Вот если готовы принять слова Христа, что "я есть путь истинный и жизнь", то те дарования разума, полеты гения творческого могут послужить и самому человеку, и благу Церкви и народа", - уверен настоятель университетского храма.
    Я согласна! Какой всё-таки молодец В.Легойда! Именно принять Христа и то, чему он учит. Я вот последние десять лет училка, поэтому внимательно прислушиваюсь к слову "учить". А "Учит" Христос, как я понимаю, независимости мышления, отстаиванию собственной личности и способности ради этого всего идти на крест. Ну, равенству, конечно. Перед законом ,в общем-то. Милосердию же и состраданию "учит" история его распятием. Да, самое главное: он учит тому ,что нельзя ведь выжить-то, постоянно убивая- что-то или кого-то (честь, достоинство, разум, свободу). Стадом на одного не ходить учит. Малышам я вот так вот бы объяснила это.
    Вот, кстати, например, поступок христианина, хотя внешне, по имиджу, человек вовсе не старается таковым выглядеть:
    http://www.neva24.ru/a/2012/04/17/Vi...Serebrennikov/
    Последний раз редактировалось Светлана Надлер; 19.04.2012 в 09:36.
    Кот Фёдор Тимофеевич изредка приходит домой пожрать (Чехов, письма)

  • #564
    Постоянный участник Аватар для Vanil
    Регистрация
    27.05.2009
    Сообщений
    930
    Записей в дневнике
    59

    По умолчанию Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"

    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge Посмотреть сообщение
    А тем временем вызов брошен http://ria.ru/society/20120410/622511774.html И вроде бы принят http://tver.kp.ru/online/news/1128266/ Может быть их Высокопреподобия изберут сей форум как площадку для дискуссии?
    Достопочтенный Walter Boot Legge, спасибо за ссылки.

    "Не думаю, что должны быть наложены табу на какие-то вопросы... Мне кажется, Церковь как социальный институт может высказываться на любые общественно-значимые темы. Нравственную оценку поступкам человека и процессам в обществе Церковь может и обязана давать", - сказал Легойда.
    Очень хочется, чтобы впервые за десятилетия со стороны Церкви прозвучала нравственная оценка современным процессам в обществе. Как осуждать то, что произошло лет девяносто, шестьдесят тому назад, так это запросто. Причем, из осуждальщиков тогда либо никто не жил, либо был в возрасте весьма малом. Поосуждали бы то, что происходит у тебя на глазах, когда, вроде, и в силах, в разуме, и авторитетом обладаешь. Осуди такое явление, как бездомные и голодные дети на улицах, детскую порнографию в интернете, выскажись по поводу «педофильских» дел …
    Конечно, приятнее о Моцарте поговорить, чем «давать нравственную оценку поступкам человека», (к примеру) разрушающего систему образования в стране (и музыкального тоже). Понятно, не до того, надо проталкивать ОПК в школы (присасываться к государственному бюджету, церковь она ж бедная такая). Я пыталась в свое время поводить ребенка в воскресную школу, чуть не одна (школа) оказалась на весь областной город. Батюшки не хотят самостоятельно создавать сеть таких школ. Даже Тома Сойера ОПК основам христианства в воскресной школе учили, а не в обычной.
    Своих дел у церкви нет (можно подумать), будут учить , как к Моцарту относиться …

  • #565
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,780
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"

    Цитата Сообщение от mitka Посмотреть сообщение
    И я не считаю, что не привезти Брукнера или Малера только по причине отсутствия подходящего зала - это оскорбление. Однако Горенштейн заявил, что Малера не привезли потому, что в Пущино не готовы его слушать по причине не того уровня восприятия. А вот это - хамство.
    Это демагогия! Ясно, что сравниваются гипотетические аудитории концертов в Карнеги-холле и на открытой площадке в Пущино!
    Бессмысленно определять и сравнивать уровни подготовленности к восприятию Малера населением НЙ и населением Пущино!

    Дирижёру заявить публично, в транслируемом телеинтервью (не в своём личном дневнике), перед концертом (не после), что его публика как слушатели неполноценны, это хамство, даже если сказанному можно придумать "объективные основания".
    Телеинтервью? После прочтения статьи на Пущинском портале у меня не создалось такого впечатления

    Видите, Митька, как воспалено Ваша воображение. Вы, ничтоже сумняшися, приписали МГ (которого с некоторых пор недолюбливаете ) характеристику некой аудитории, как неполноценной, в то время как он оценил ее всего лишь как неподготовленную к восприятию Малера или Брукнера!


    Да и мнение, что если в городе не построили соответствующий концертный зал, то, мол, и публика там не готова воспринимать серьёзную музыку, это подлое мнение, особенно у человека, который знает, что решения о строительстве или не строительстве зала принимались не жителями Пущино.


    http://xn----otbbscddb0bq2c.xn--p1ai...06-23-00-04-57
    И Вы смеете так заявлять при том, что ссылаетесь на текст самого МГ:

    В современной России, считает он, по телевизору - засилье попсы и пошлого юмора, в городах нет хороших концертных залов. Вот и в Пущино приходится выступать на открытой площадке.
    Марк Горенштейн - главный дирижёр и художественный руководитель ГАСО им. Евгения Светланова: - Надо строить зал. Это стоит много денег, но это всё равно обязательно окупится, потому что когда вы строите зал, не в этом поколении. Но в следующем, публика будет другой.
    Каким же надо обладать лицемерием и/или глупостью, чтобы обвинить МГ в подлости за эти слова?
    А в чем же он не прав? В том, что концертный зал в городе является необходимым условием для формирования подготовленной к серьезной музыке публики?
    Именно необходимым. То есть он считает, что нельзя говорить о постоянной подготовленной аудитории, если зала нет


    Далее, известно ли Вам о каких нибудь проф. симф. оркестрах, дававших концерты в Пущино?
    Может быть Малер или Брукнер исполнялись там ранее?
    А известно ли Вам о практике исполнения Малера или Брукнера профессиональными оркестрами на открытых площадках? Например, в каких нибудь населенных пунктах Америки (с 20 тыс. населения, хоть в Селиконовой Долине). Фестивали - не в счет. Там аудитория сборная, даже международная.
    Да и открытые площадки на фестивалях подготовлены - рака обязательна.

    Что я "домыслил"? Горенштейн же ясно сказал: уровень восприятия не тот, не нью-йоркский, не Карнеги-холла.
    И "преступления" не было, а было хамство - хамство, вообще говоря, не преступление, а признак низости.
    ну да, воспаление так быстро не проходит...


    Конечно - если, в отсутствие прямых оснований противному, имеются достаточные косвенные основания, например, позиции, разделяемые многими в той группе, к которой этот человек по своим убеждениям принадлежит: в этом случае предположения вряд ли можно назвать "фантастическими".

    Это верно. Видимо, Ваши представления о хамстве ближе к горенштейновским, чем к моим.
    Вот Вашу логику предположений в адрес прот. Чаплина я считаю проявлением низости*.
    Аналогии и пояснения привел в достаточном количестве. То, что Вы на них никак не отреагировали, а продолжаете нести свою апологию презумпции виновности, только лишь укрепляет мое мнение.

    ___________________
    *) а еще глупости или дикой невнимательности - невменяемости:
    текст Чаплина невелик, а кроме того уже много раз упоминался в этой теме тот факт, что прот. Чаплин критиковал и Баха за те же практически "грехи". А уж Баха подозревать в масонстве...
    Или тут уже традиционное отношение к протестантам со стороны православных?
    В вашей интерпретации получается, что "некие круги" православия покруче каких нибудь адептов вуду будут
    Последний раз редактировалось Walter Boot Legge; 19.04.2012 в 11:27.
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009

  • #566
    Старожил
    Регистрация
    22.11.2003
    Сообщений
    3,654
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"

    О чём вы, господа? На 57-ми страницах бывший цвет форума чешет языком ни о чём. А я Вам предложил сенсацию, написал в тему - а вы - ни слова!
    http://raritetclassic.com/load/karl_...ject/4-1-0-973

  • #567
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,780
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"

    Цитата Сообщение от nibelung Посмотреть сообщение
    О чём вы, господа? На 57-ми страницах бывший цвет форума чешет языком ни о чём. А я Вам предложил сенсацию, написал в тему - а вы - ни слова!
    http://raritetclassic.com/load/karl_...ject/4-1-0-973
    "Любая конвертация - всегда вероятность ошибок." - вот еще один представитель церкви Аудиораритета.

    Хорошо, что на сей раз не Арнонкур с патиной ))) Просемп
    лировал немножко. Звучит все весьма dated по манере игры и вокала, несмотря на разрекламированный издателем автентичный Баху по численности состав.
    До Прохаски не дотягивает.
    Историческую ценность имеет
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009

  • #568
    Старожил
    Регистрация
    22.11.2003
    Сообщений
    3,654
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"

    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge Посмотреть сообщение
    "Любая конвертация - всегда вероятность ошибок." - вот еще один представитель церкви Аудиораритета.
    У меня не было времени и желания конвертировать. Зачем? При архивации wav файл уменьшается почти до размера архива lossless.

    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge Посмотреть сообщение
    Звучит все весьма dated по манере игры и вокала, несмотря на разрекламированный издателем автентичный Баху по численности состав.
    До Прохаски не дотягивает.
    Историческую ценность имеет
    Нашли с чем сравнивать! Прохазка сам не дотягивает до Лемана, Вернера, Шерхена и Стернберга. У него оригинальная 50-я и Магнификат, остальное - довольно небрежное исполнение. И сам объём материала у Ристенпарта не идёт ни в какое сравнение с Прохазкой. И солисты! Один Фишер-Дискау и Кребс чего стоят!
    Последний раз редактировалось nibelung; 19.04.2012 в 13:47.

  • #569
    Постоянный участник
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    581

    По умолчанию Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"

    Ну не нравится Всеволоду Чаплину Моцарт ,да и Бог с ним . У всех разные вкусы. Например патриарху Кириллу нравится музыка Д.Верди, диакону Кураеву вообще нравится Алиса ( непонятно только почему). Другие православные церкви гораздо жёстче относятся к светской музыке например: РПСЦ и РДЦ
    ( обе старообрядческие).
    Не надо воспринимать мнение одного человека ( даже высокопоставленного) слишком символично.

  • #570
    всем спасибо
    Регистрация
    17.01.2008
    Сообщений
    5,139
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"

    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge Посмотреть сообщение
    Это (...)
    Ответ тут.

  • Страница 57 из 71 ПерваяПервая ... 4756575867 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Всеволод Топилин.
      от Дмитрий Волобуев в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 34
      Последнее сообщение: 20.01.2015, 18:43
    2. Продам книгу "Концертные арии. Моцарт и масонская музыка его времени"
      от vasilisav в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 31.10.2012, 10:54
    3. Ответов: 22
      Последнее сообщение: 04.03.2011, 21:37
    4. Протоиерей Александр Филиппов
      от Светлана Надлер в разделе Светлая память
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 25.12.2009, 16:55
    5. Ответов: 8
      Последнее сообщение: 04.03.2009, 21:29

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100